Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

[Nick-nack]

Однокаскадные ОУ (например AD797, LT1469, серия THS40xx итд.)

На первой картинке - блок схема такого усилителя, диффкаскад, сломанный каскод, идеальный вк.
Yсиление такой структуры равно крутизне входа умноженной на импеданс выходного каскада.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь модифицированный усилитель:

Добавлен корректирующий транзистор Q5, зеркало стало плавающим (V1) , нагрузка на УН (100кОм + 100пФ) , и! добавлена еще одна компенсационная цепь (C_comp2, R11) в точке 222.

Подбором импедансов в точках 111 и 222 (так же нужно учитывать и импедансы Q5 и зеркал) можно заметно улучшить линейность.

П.С. Работает во всех усилителях с дифференциальным выходом УН (например Холтон)

[SAPR]

похоже ты сам ничего не понял "лепя горбатого к стенке", это разные схемы!

А Вы сильно поняли? Сомневаюсь.
Там достаточно условная схема, без цепей сдвига уровня - просто, чтобы показать откуда берется сигнал для баз транзисторов каскода.
Чтобы схема работала, туда надо еще кое что добавить. Причем вариантов много - например доп. тразистор со стабилитроном и источником тока в эммитере.
А симулировать условную схему - бред.

[Petr-1951]

Картинку взял я, она из презентации Бруно Путцы десятилетней давности.



Конечно, показан голый скелет и конечно же, его нужно понять, а потом рассчитать некоторые номиналы.

как понимающий рассчитай номиналы и приведи рабочую модель, тогда посмотрим полученные параметры (что дает решение) и будет о чем говорить, а так пустая болтовня
повторно обращаюсь и Nick-nack с просьбой выложить улучшенную микрокаповскую модель для сравнения. У меня с Вашими номиналами четыре нуля после запятой никак не получатся, в лучшем случае один, при клипировании защелкиватся!

[mellowman]

Картинку взял я, она из презентации Бруно Путцы десятилетней давности.

А. Вообще кажется нет смысла совмещать ОБ и слежение, т.к. напряжение на выходе будет сильно недоиспользовано сверху, лучше выделить троих отдельно для этого и зафиксировать базы как в ths4021

[Petr-1951]

Offтопик:

Давай сразу номер карты, зарплату начислили, сразу и переведу.
Извини, налоги уже вычтены, поэтому гроссо.

offтопик:
это ты так расписался в своей беспомощности, так с этого надо было и начинать...

[fakel]

похоже ты сам ничего не понял (также как и fakel, отсылая в ветку с другим решением) "лепя горбатого к стенке", это разные схемы! А решение вполне реальное (описано в патенте Соломона) да и в статье конкретно указано:
Вложение 303655 Вложение 303656

ты бы для приличия стабилитрон бы врезал в красный проводок. а как врежешь, посмотри на толерантность твоей и моей схемы к помехам по питанию. и не забудь источники тока к реалу приблизить. они у тебя как всегда, идеальные.
кондеры синие и пьяные тоже убери - они неэффективны в каскоде, за этим собственно каскод и изобрели

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

А. Вообще кажется нет смысла совмещать ОБ и слежение, т.к. напряжение на выходе будет сильно недоиспользовано сверху, лучше выделить троих отдельно для этого и зафиксировать базы как в ths4021

стабилитрон в помощь, но повышенная чуйка схемы к питанию останется

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

ообще интересная мысль, если этими же ОБ организовать и слежение, но их бы тогда немного приподнять, например, если следить через ещё один конд, или лучше через транзистор, чтобы ток не отбирать у бедных студентов в ДК

как на схеме - не получится слежения - в точке эмиттеров ДК нет сигнала. а если врезать в эмиттеры по резистору и на каждый ОБ через свой стабилитрон завести...

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

Причем вариантов много - например доп. тразистор со стабилитроном и источником тока в эммитере.

тогда ток базы ОБ не будет возвращаться в нагрузку через эмиттер ОЭ. а это доп ошибка усилителя. ОЭ низковольтный и супербетный, ОБ - высоковольтный и дубовый

[mellowman]

как на схеме - не получится слежения - в точке эмиттеров ДК нет сигнала. а если врезать в эмиттеры по резистору и на каждый ОБ через свой стабилитрон завести...

В инверте — нет (и не надо), а в не — есть

[fakel]

как понимающий рассчитай номиналы и приведи рабочую модель,

чтобы Петров ее в свою очередную статью вставил

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

В инверте — нет (и не надо), а в не — есть

синфазка. смысл по ней следить? частотка не растет, выходная емкость и проводимость ОБ не компенсируется

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47076 точка УН-ВК имеет гигаомы и десятые доли пФ на землю, благодаря слежению в УН и ВК

[mellowman]

синфазка. смысл по ней следить? частотка не растет, выходная емкость и проводимость ОБ не компенсируется

Так как раз, чтобы синие гнутые конды не мешали жить. Но не от всех бед поможет, это да

[fakel]

Так как раз, чтобы синие гнутые конды не мешали жить.

они и без слежки не сильно мешают - симметрия же!

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

вообще, вся эта пляска со слежкой - от наличия в эмиттере каскода резика местной ООС. из-за него проигрываем в общей

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

добавление второго каскада.

[SAPR]

синфазка. смысл по ней следить?

уменьшение девиации мощности на тр-рах ДК => уменьшение тепловых искажений тр-ов ДК.

[Petr-1951]

кондеры синие и пьяные тоже убери

это не ко мне, кондеры из "твоей шпаргалки" (из статьи Bruno Putzeys) за которую ты благодарил BesPav

[fakel]

уменьшение девиации мощности на тр-рах ДК => уменьшение тепловых искажений тр-ов ДК.

это да, совсем забыл про тепловую девиацию

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

это там где ты пытался открыть Америку, а тебя ткнули носом в давно пройденный этап? Так а где твои измерения? Каков результат твоих потуг? Или просто очередной флуд?

Последний раз редактировалось Petr-1951; 26.10.2017 в 15:57.

ты бы еще через год отредактировал, в надежде, что я это прочту.
как бы на открытие я не претендовал, схема рабочая, ушла в корректор https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66419, только вместо полевиков - лампа, измерения за давностью лет не найти.

[BesPav]

чтобы Петров ее в свою очередную статью вставил

Да пожалуйста.






Техпроцесс 0,5 мкм, тестпоинты в квадрате 1,5х1,5 мм:

[Petr-1951]

Да пожалуйста.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...61c4e402f0.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...33cffc4d8a.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3ec43e83c7.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d458a769bc.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...e656eebcaa.jpg

Техпроцесс 0,5 мкм, тестпоинты в квадрате 1,5х1,5 мм:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...8d41abe66e.jpg

offтопик:
ну если сам не разбираешься, остается косить под умника

[BesPav]

offтопик:
ну если сам не разбираешься, остается косить под умника

Offтопик:
Да бросьте вы это самобичевание на старости лет, там не так сложно разобраться.

[Petr-1951]

А Вы сильно поняли? Сомневаюсь.
Там достаточно условная схема, без цепей сдвига уровня - просто, чтобы показать откуда берется сигнал для баз транзисторов каскода.
Чтобы схема работала, туда надо еще кое что добавить. Причем вариантов много - например доп. тразистор со стабилитроном и источником тока в эммитере.
А симулировать условную схему - бред.

возьмем условную схему AD797 и просимулируем этот "бред"

как видим этот бред работает, правда не с 5-ю нулями после запятой (как у некоторых), а всего лишь с 2-мя
спектр короткий, амплитудная характеристика практически от пика до пика (Rail-to-Rail) без сквозных токов и защелкивания, рост искажений начинается за пределами звукового диапазона. У Вас с пониманием возможно получится смоделировать и получше. Если можете сделать лучше - сделайте, а возможно уже и сделали, если так, то поделитесь опытом. Думаю что параметры и так достаточно высоки. Имеет хорошие запасы как по фазе, так и по амплитуде. А в рассматриваемой схеме выше никаких схем сдвига уровня не требуется, она самодостаточна...

[fakel]

Если можете сделать лучше - сделайте,

легко. вывести из-под выходного напряжения ОБ Q7, применив инвертирующий буфер взамен неинвертирующего. Подробнее - здесь. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66419

[Nick-nack]

возьмем условную схему AD797 ...

А зачем транзистор зеркала загнан в квазинасыщение?
Q9 в эммитер хоть какой диод||кондер поставьте. И тогда не надо будет кормить его бешенным током, как сейчас.
И драйверам зачем 5мА
Короче, с режимами там бардак еще тот.

Я находил как-то раз вот такую схему 797ой, с режимами. В принципе должно быть похоже.

Там не совсем все "чисто" - как раз пару защит от "Петрова" китайцев вставлено. Но смысл передан

А в рассматриваемой схеме выше никаких схем сдвига уровня не требуется, она самодостаточна

Ну, на нет и суда нет

[shura1959]

Offтопик:

Да пожалуйста.

Извиняюсь, что встрял в беседу уважаемых джентльменов.
BesPav, это Ваши разрвботки? Мне, как проведшему "некоторые" годы своей жизни на "твёрдотельной кухне", интересно, где делается м/сх? У нас или за бугром?

[Petr-1951]

А зачем транзистор зеркала загнан в квазинасыщение?
Q9 в эммитер хоть какой диод||кондер поставьте. И тогда не надо будет кормить его бешенным током, как сейчас.
И драйверам зачем 5мА
Короче, с режимами там бардак еще тот.

Я находил как-то раз вот такую схему 797ой, с режимами. В принципе должно быть похоже.

Там не совсем все "чисто" - как раз пару защит от "Петрова" китайцев вставлено. Но смысл передан

изначально я ставил даже два диода, но потом посмотрел что с диодами, что без диодов параметры одинаковые, потому и убрал диоды. Хотя в реальном макете возможно один диод и пригодится, см. вложенный файл

на дискрете нет необходимости тупо полностью копировать структуру МС, важно сохранить сам принцип работы! А что касается режимов, то посмотрите напряжение питания, схема рассчитана для работы на ВК, где током 0,5 мА как МС не обойдешься
Ну и какие параметры выложенной Вами модели? или опять кот в мешке?
Ну и потом, в третий раз прошу выложить Вашу улучшенную модель (без бардака с режимами) с 4-мя (или с 5-ю) нулями после запятой