Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[bend]

Схема для извлечения пяти нулей. Вариант развития усилителя Л. Зуева, выношу на всеобщее обозрение.

смотрю многие на селектор искажений подсели) ну а что, неплохо. Только если бы Саги подумал, то понял бы, что интегратор тута не нужен! Селектор то по постоянному току тоже работает.

[BesPav]

выношу на всеобщее обозрение.

Петлевое-то покажете или предлагается верить на слово?

Проверим по шумам, ибо смотреть вашу коррекцию лень.
Второй входной резистор с номиналом 2,5 кОма, пусть в полосе 250 кГц, заданной входным фильтром, даст ~3-4 мкВ шума(на самом деле в 2-3 раза больше, так как он не отфильтрован, ну да ладно).

Коэффициент усиления, наверное, ~15-20, тоже лень делить.

Итого шума на выходе ~60-80 мкВ минимум при максимальном уровне выходного сигнала ~40 Вольт.

Делим, логарифмируем, умножаем, итого не больше 120 дБ, это ровно три нолика, где пять-то?

[Л. Зуев]

Схема для извлечения пяти нулей. Вариант развития усилителя Л. Зуева, выношу на всеобщее обозрение.

В этой схеме два параллельных канала - на VT1, VT2, VT4, VT5 и на DA1.
Усиление канала на DA1 на частоте единичного усиления петли ОООС должно быть меньше единицы; канал на VT1, VT2, VT4, VT5 должен быть более быстродействующим. Если эти условия не выполняются, смысла в такой структуре нет.
Существенный её недостаток - низкое сопротивление нагрузки DA1. Собственное выходное сопротивление LM318 в полосе 0.1...1 МГц порядка 50...70 Ом, а нагружен он сопротивлением около 20 Ом (при указанных на схеме номиналах R11, R12, R13 - по 31 Ом и 1 Ом соответственно). Эти условия для него и для УМ в целом не оптимальны (усиление в петле ОООС обратнопропорционально сопротивлению эмиттерных цепей VT4, VT5, а в данном случае его основную долю составляет нелинейное выходное сопротивление DA1). На это место желательно подобрать ОУ с низкоомным выходом, или включить после LM318 повторитель напряжения.

Если дорабатывать усилитель в этом направлении, лучше отталкиваться от схемы Nickа: http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=178

[Л. Зуев]

http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=485.0

Это всё для того, чтобы в очередной раз устроить разборку с Сагиттариусом? Тогда мне это не интересно.
Он там, кстати, тоже пишет, что смысла в таком построении входной части усилителя нет - соединение баз транзисторов VT1, VT2 с "общим" проводом почти ничего не меняет, если DA1 работает с усилением во всей полосе действия ОООС. При этом, если грамотно исправить недостатки этой схемы, получится СЛ.
Если есть желание попробовать именно вариант входной части с параллельным каналом, нужно повторять или брать за основу схему Nickа.

[BesPav]

Это всё для того, чтобы в очередной раз устроить разборку с Сагиттариусом?

Да ладно уж прям разборку.

Тут другая проблема, верхи опять не могут, а низы снова не хотят, давно назрела предреволюционная ситуация.

Пресловутые 100 дБ на 10 кГц уже все научились делать и даже при более-менее невысокой частоте единичного усиления.

Если пытаться увеличивать глубину в петле (чтобы продолжать меряться ноликами искажений), то либо требуется весьма высокочастотный сильноточный каскад, либо необходима коррекция двумя-тремя-четырьмя нулями (это само по себе чревато, но при этом все так же добавим достаточно высокочастотный ВК).

Если не увеличивать глубину, то нужен существенно более линейный выходной каскад, но как раз тут ничего радикально нового на горизонте и не видно.

Отсюда средней глубины кризис - звучанием меряться как бы не комильфо, а ноликами уже не получается.
И композитов, вроде, придумали всяких, и простых, и сложных, коррекцию более-менее правильно делать научились, ОУ с транзисторами всякие доступны без особенных проблем... А вот не выходит у Данилы-мастера поверхностный интеграл каменный цветок, вот и нету счастья в жизни среднего класса, отсюда и постоянная тяга к разборкам.

120 дБ +-10%.
А дальше - ограничивают либо шумы, либо искажения, либо ВЧ грязь, либо коммутационные искажения, либо предыдущий блок перегружается, либо колонки уже дымятся.

[Л. Зуев]

Пресловутые 100 дБ на 10 кГц уже все научились делать и даже при более-менее невысокой частоте единичного усиления.

Больше на звуковых частотах и не нужно, если исходный усилитель не совсем кривой.
Полезно искать возможности повышения глубины ОООС в полосе до 0.5...1 МГц, чтобы она эффективно давила ВЧ продукты искажений от переключения плеч ВК.

Если пытаться увеличивать глубину в петле (чтобы продолжать меряться ноликами искажений), то либо требуется весьма высокочастотный сильноточный каскад, либо необходима коррекция двумя-тремя-четырьмя нулями (это само по себе чревато, но при этом все так же добавим достаточно высокочастотный ВК).

Да, это самое узкое место.

Появится время, выложу свой вариант УМ с глубокой ОООС.

---------- Сообщение добавлено 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

Offтопик:
xopc, могли бы и не удалять свои сообщения.

[Валет]

Offтопик:

давно назрела предреволюционная ситуация.
Пресловутые 100 дБ на 10 кГц уже все научились делать и даже при более-менее невысокой частоте единичного усиления.
Если пытаться увеличивать глубину в петле (чтобы продолжать меряться ноликами искажений),

Просто надо переходить от меряния виртуальными ноликами из симулятора к реальным ноликам от реальных измерений по адекватным методикам. И тогда, возможно, нулевые искажения окажутся вполне измеряемыми, а до предреволюционной ситуации еще далеко.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

Появится время, выложу свой вариант УМ с глубокой ОООС.

Имхо, проще было бы получить очень малые искажения в УМЗЧ по структуре "класс АА" (это очень эффективный вариант связи "вперед")

[ostashv-evgeniyy]

Offтопик:

Просто надо переходить от меряния виртуальными ноликами из симулятора к реальным ноликам от реальных измерений по адекватным методикам. И тогда, возможно, нулевые искажения окажутся вполне измеряемыми, а до предреволюционной ситуации еще далеко.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57

Нужно переходить от замеров в симуляторе, к прослушкам готовых изделий
Такое чувство, что основная часть Вегалабовцев забыли что их цель- не создание инструментальных усилителей, а аудио СИСТЕМ высокой верности. А верность эту определяют не нули после запятой, а человеческий мозг и уши.
Сорри, если что

---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:58 ----------

По своему, хоть и не очень большому, но практическому опытупрослушек глубокоосных высокоскоростных композитов, прихожу к мнению, что ближе всего к правде получилось У Литаврина....
Я слышал в живую многие решения в аудиоаппаратуре, о которых писал Литаврин. Но, у него там все слишко мудрёное. А вот то что я слышал соответсвует его виденью, но гораздо более просто решено в схемотехнике.
и это работает!

[Валет]

Нужно переходить от замеров в симуляторе, к прослушкам готовых изделий

Кому-то прослушка, кому-то объективно измеренные параметры. Одно другому не мешает.
А то получается ни то, ни се. Часть параметров, которые попроще (вроде АЧХ) замеряются, а главные, характеризующие качество усиления – нет.

[ostashv-evgeniyy]

https://www.drive2.ru/b/464209962030071956/
https://www.drive2.ru/b/467602505157574739/
Я не претендую на абсолютную верность моей системы, но считаю, что групповые прослушки- это единственно верный путь совершенствования аудио аппаратуры...

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

Кому-то прослушка, кому-то объективно измеренные параметры. Одно другому не мешает.

А насколько они объективные с точки зрения психоакустики? Вот в чем вопрос...

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

И поиск нужно вести не в сторону снижения КНИ, а в сторону поиска корреляции между субъективным восприятием и объективными электрическими параметрами.

[dekko]

а главные, характеризующие качество усиления – нет.

а можно уточнить?

[pyos]

По YES – 3,4 ни о каких натурных измерениях я не слышал

виртуальными ноликами

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2098951
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1443540804

[BesPav]

Делим, логарифмируем, умножаем, итого не больше 120 дБ, это ровно три нолика, где пять-то?

Насчитать те же 120 и написать про полеты над Парижем - это гениально. Начинаю понимать Слона и перманентный бан.

[MikeF]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2098951
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247062&d=1443540804

Каким способом это измерялось что вы считаете достоверным?

[anatol0]

Offтопик:

И поиск нужно вести не в сторону снижения КНИ, а в сторону поиска корреляции между субъективным восприятием и объективными электрическими параметрами.

Ну это сродни поиску философского камня, панацеи и т.п.... Если серьёзно, то применительно к звуковоспроизведению, слишком сильно перераспределёно внимание на УНЧ по сравнению с АС и другими частями тракта. Достаточно посмотреть популярность соответствующих разделов на Веге.

[pyos]

Offтопик:

Каким способом это измерялось что вы считаете достоверным?

Компьютером и спектралабом, на эквиваленте нагрузки, насколько я помню. Так или иначе, это здесь оффтопик.

[Валет]

а можно уточнить?

В рекламных материалах на форуме приводятся параметры линейных искажений (параметры АЧХ). О нелинейных, которые тоже определяют качество усиления, или ничего, или параметры симулирования.

https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2098951
https://forum.vegalab.ru/attachment.p...2&d=1443540804

Указанные параметры КНИ похожи на развод, т.к. нелинейность резисторов не позволяет просто так получить такие малые искажения. Это обсуждалось на перфекте, начиная со страницы 6 или 7.

[pyos]

Offтопик:

Указанные параметры КНИ похожи на развод, т.к. нелинейность резисторов не позволяет просто так получить такие малые искажения.

Превосходная позиция.
-Сначала натурных испытаний нет, поэтому низкие искажения не доказаны
-Потом оказывается, что они есть, но включается неверие
-Потом, когда оказывается, что они всё же верны, измерения оказываются нерелевантными и начинают требоваться другие.
Это всё приправляется мантрами о КИ, на фоне собственного творения, у которого

искажухи в районе ~106(вроде верно нули пощитал), довольно заметный фон несмотря на двойное моно, и дохлая мощность в 30 ватт.

Это очень похоже на шизофрению с манией сверхценной идеи. Впрочем, этот диагноз тут много кому выписать можно.
Всё, прекращаю оффтоп и покидаю дискуссию.

[EDDiE]

http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=479.30 )))

[xopc]

Offтопик:
xopc, могли бы и не удалять свои сообщения.

Могу оставить

Искажения моего усилителя 3Ом 250Вт https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=fbf4b9564bfb707742f28dd2fa35fe80