Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Alex]

А вот если вы своему товарищу трансформатор для питания 100 Вольтовой Япончиской техники намотаете
...
он спокойно спать не будет и вам не даст потому что он все это слышит и каждый лишний элемент будет портить звук

Не угадал
Я таким просто мотать не буду.
Но к счастью, у меня таких товарищей, человека полтора от силы. Остальные - нормальные

[_Summit_]

Alex, можно схемку с 2 диодами и 2 электролитами посмотреть?

[Alickkk]

с четырьмя диодами ... C1,C2 можно(нужно) не ставить, или зашунтироваить их резисторами 1-10Мег



с двумя ...

[_Summit_]

Alickkk, спасибо.

[S_Grey]

можно схемку с 2 диодами и 2 электролитами посмотреть?

Здесь читать

[AKMAV]

Если применить не только к торам а вобще к трансформаторам
На рабочем напряжении Не гудит, не греется, вокруг не срет в смысле ЭМС
Но при этом Ток холостого хода при увеличении напряжения растет не линейно.
Стоит ли увеличивать количество витков на вольт?

[BesPav]

Если применить не только к торам а вобще к трансформаторам

Пару рабочих и выходных дней поизмерять напряжение в сети.

Взять ЛАТР и снять с транса (с первичкой) ВАХ.

Ориентироваться на вот такую рабочую точку:


Отсюда и решить сколько надо витков для этого конкретного сердечника и вашей конкретной сети.

[NoPainNoGain]

Но при этом Ток холостого хода при увеличении напряжения растет не линейно.Стоит ли увеличивать количество витков на вольт?

Нелинейно - потому что повышая напряжение вы увеличиваете индукцию в железе, а относительная магнитная проницаемость для сердечников, собранных без зазора может очень сильно отличаться в зависимости от индукции.Всё зависит от того, насколько сильно вы повышаете напряжение. Если намного больше штатного напряжения, на которое рассчитан транс, то ничего доматывать не нужно.

[Alickkk]

Если намного больше штатного напряжения, на которое рассчитан транс, то ничего доматывать не нужно.

м. б. немного больше?

... вообще, имхо кол-во в/в, если есть возможность, лучше, конечно, увеличить... не забывая, однако, при этом про уменьшения Ктр(уменьшение напр. на вторичной обмотке), ... хотя, если не фонит, не греется, при существующей напруге, то и норм.

зы: померил у себя на НГ праздниках, напругу в сети и обалдел - 248... сейчас 230... т.ч. вотЪ...

[NoPainNoGain]

Вопрос был без каких-либо чисел, поэтому и мой ответ соответствующий. Может можно, как вы говорите, немного больше, но без вводных данных это лечение по фотографии.

[Alickkk]

может все-таки немного больше, а не "намного", как вы написали? А то как-то не логично получается? или я чего-то не понимаю?

[AKMAV]

Пару рабочих и выходных дней поизмерять напряжение в сети.

Можно конечно но лень!

Подал 250V не гудит, подождал 30 минут не греется, чуть тепленький.
Посмотрел изменение шума на выходе усилителя при изменении напряжения от 220 до 250 уровень шума не меняется.
Вывод пока сойдет, но в окне трансформатора еще есть место, буду мотать на таком железе чуть добавлю витков хуже не будет.

[BesPav]

чуть добавлю витков хуже не будет.

Да тут сложно сказать лучше-хуже.

У транса "с перемотом" нагрузочная характеристика получается мягче, т.е. просадка под нагрузкой увеличивается.
Кроме того, при большем "калибре" сердечника пропорционально растет паразитная межобмоточная емкость с сетью.

Как вывод - желательно использовать сердечник с небольшим превышением габаритной мощности относительно мощности потребления (% на 20-50, а не в два-три раза, как мы любим), расчитывать трансформатор на индукцию 1,2-1,3 (а не 0,7-0,8, как мы любим) и при самостоятельной намотке располагать вторички с одинаковым потреблением на половинках "бублика". А если вторичек четыре (по паре плеч для стереоусилителя) - то в четвертинках, заодно и паразитная емкость между каналами по питанию будет существенно меньше.

[AKMAV]

Да тут сложно сказать лучше-хуже.

Чтобы намотать трансформатор зачастую приходится устраивать НИР
А Сердечники бывают ............всякие бывают!
Хочется какое то универсальное средство.
Для себя пока освоил принцип 100 витков. ( 100 конечно не обязательно!)

[ИГВИН]

расчитываеть трансформатор на индукцию 1,2-1,3

С нормальным железом, после намотки сердечника отожженным, это нормально.
Предельная у него считается 1,65 Тл в худшем случае.
Кстати о железе.
Фото внизу.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

Сталь 3408.

[BesPav]

Для себя пока освоил принцип 100 витков. ( 100 конечно не обязательно!)

В смысле - дополнительно 100?

Вполне достаточно накинуть 15-20% от рассчитанного для 1,5 Тл количества витков.

Маленькие сердечники мотать вручную - та еще морока, проще заказать и доплатить.
Более-менее разумной ручная намотка становится на 6-7 кв.см. сечения и более, т.е. от ~300-400 Ватт.
Но и в этом случае пару-тройку длинных вечеров придется потратить.

С нормальным железом, после намотки сердечника отожженным, это нормально.
Предельная у него считается 1,65 Тл в худшем случае.
Кстати о железе.

Игорь, ну неотожженное - это совсем плохо. Само-собой предполагается отжиг в водороде или хотя бы песке и последующая пропитка хотя бы при 0,2 от атмосферного давления.

Кстати, КО-85 для пропитки обмоток пойдет? Или искать МЛ-92? Первый - на любом строительном рынке и сохнет без печки, а второй - днем с огнем и сушить проблемно.

С индукцией и напряжением в сети просто.
Мотается первичка с тремя отводами - номинальный, +10% и -10%.

В момент намотанности первой части (которая -10%) можно снять ВАХ и чутка добавить/убавить под известные напряжения (заранее намерянные).

[AKMAV]

Кстати о железе.

Где его хорошее купить по вменяемой цене?
Брал в Альт Аудио. ( Типа звуковое)
Железо как железо, а вот про цену так сказать не могу!

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

В смысле - дополнительно 100?

Да нет
На неизвесном железе мотаешь 100 витков и смотришь, а вдруг это не железо а дерево.

[Nick-nack]

Кроме того, при большем "калибре" сердечника пропорционально растет паразитная межобмоточная емкость с сетью

Это немного не точно. При большем "калибре" нужно меньше витков для достижения той же индукции. Емкость увеличивается точно не пропорционально.
Вообще, я считаю, что при разработке транса для УМЗЧ габаритная мощность сердечника не первична. Нужно задать активные сопротивления обмоток и индукцию. И уже потом прикинуть, на какой сердечник влезет нужное кол-во витков нужного сечения.
т.е. именно сопротивление меди - начальное условие. А дальше выбираем сердечник минимального размера, но с условием, чтоб поместилось нужное для тех же 1.2-1.3 Тл кол-во витков высчитанного ранее диаметра провода

[antecom]

при самостоятельной намотке располагать вторички с одинаковым потреблением на половинках "бублика". А если вторичек четыре (по паре плеч для стереоусилителя) - то в четвертинках, заодно и паразитная емкость между каналами по питанию будет существенно меньше.

Не смотрели потребление от вторичных обмоток для усилителя АВ класса на реальном музыкальном сигнале? Как то не очевидно что оно будет одинаковым по каналам.
Мотать на четвертинках имеет смысл разве что для цирклотрона, для обычного УМ лучше в два провода.

[Alex]

Вывод пока сойдет, но в окне трансформатора еще есть место, буду мотать на таком железе чуть добавлю витков хуже не будет.

Будет.
Станет "мягкой" нагрузочная характеристика.
Это не выходной звуковой трансформатор, где окно желательно заполнять полностью.