Новый усилитель Петрова

[Rova]

С чего вдруг нулевым, и где Вы такие УНы видели?

Бесконечным, однако. Как было, так и останется бесконечным. А в целом все будет прекрасно работать. Так что ваша с Петровым теория не работает

УН с бесконечным выходным будет ИТУНОМ. Бесконечное выходное может уменьшить только бесконечно глубокая обратная связь.
Любой реальный УН при введении обратной связи выходное уменьшит.

[SAPR]

Любой реальный УН от при введении обратной связи выходное уменьшит.

Удачи в проектировании усилителей.

[Rova]

Удачи в проектировании усилителей.

Приведите методику измерения выходного сопротивления УН, где глубина ОООС на него не влияет.

---------- Сообщение добавлено 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

p.s. Нагрузите УН осного усилителя и просто посмотрите на выход самого усилителя. Сильно изменилось напряжение ? А ведь между УН и выходом всего лишь повторитель.

[SAPR]

Приведите методику измерения выходного сопротивления УН, где глубина ОООС на него не влияет.

Не хочу.

Бесконечное выходное может уменьшить только бесконечно глубокая обратная связь.

Зашунтируйте выход идеального ИТУНА резистором, к примеру в 1 мегаОм и получите выходное сопр. УНа ровно в 1 мегаОм, уже не бесконечность, да?. Попробуйте с помощью общей ООС уменьшить его хотя бы на 1 Ом. А я за попкорном схожу

[fakel]

Удачи в проектировании усилителей.

Грешно смеяться над больными людьми!

[frezer]

Любой реальный УН при введении обратной связи выходное уменьшит.

Я тоже так считаю исходя из полученных в результате изучения предметов и литературы. А что, это нас обманывали?
Правда у вас в дискуссии УН перемежёвывается с УТУНом, вы все таки о чём?

[fakel]

А что, это нас обманывали?

Нет, вы просто не те книги читали

[Rova]

Не хочу.

Зашунтируйте выход идеального ИТУНА резистором, к примеру в 1 мегаОм и получите выходное сопр. УНа ровно в 1 мегаОм, уже не бесконечность, да?. Попробуйте с помощью общей ООС уменьшить его хотя бы на 1 Ом. А я за попкорном схожу

Речь идет о реальных УН с конечным активным выходным сопротивлением.

[frezer]

Хоровиц и Хилл - балоболы?
То есть если охватить УН ОС выходное сопротивление его не уменьшиться на величину отношения его собственного А к Ку ОС?

[Rova]

Я тоже так считаю исходя из полученных в результате изучения предметов и литературы. А что, это нас обманывали?
Правда у вас в дискуссии УН перемежёвывается с УТУНом, вы все таки о чём?

Идеальный ИТУН это от SAPRа уже ).
p.s. Ему понравилось, что его выходное сопротивление ООС не уменьшается.

[fakel]

Хоровиц и Хилл - балоболы?

Не, просто вы их не так поняли

[frezer]

Не, просто вы их не так поняли

Ну объясните "дедушке" как надо понимать!

[vladimir sim]

Rova, это даже не демагогия- это забалтывание и отвлечение на негодную цель. Всего-то надо прочитать учебник.

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

Свойства структурных элементов петли ООC не меняются , она всего лишь обладает ИСПРАВЛЯЮЩЕЙ способностью и все.Свойства устройства меняются на внешних границах петли.

[Rova]

Зашунтируйте выход идеального ИТУНА резистором, к примеру в 1 мегаОм и получите выходное сопр. УНа ровно в 1 мегаОм, уже не бесконечность, да?. Попробуйте с помощью общей ООС уменьшить его хотя бы на 1 Ом. А я за попкорном схожу

И увидеть отсутствие какого либо сигнала ? Зачем ?

[frezer]

Свойства структурных элементов петли ООC не меняются , она всего лишь обладает ИСПРАВЛЯЮЩЕЙ способностью и все.Свойства устройства меняются на внешних границах петли.

С этим абсолютно согласен!

[Petr-1951]

Зашунтируйте выход идеального ИТУНА резистором, к примеру в 1 мегаОм и получите выходное сопр. УНа ровно в 1 мегаОм, уже не бесконечность, да?. Попробуйте с помощью общей ООС уменьшить его хотя бы на 1 Ом. А я за попкорном схожу

так и сделал, только не 1 МОм, а 10 МОм, но так как параллельно ему включено входное сопротивление интегратора 2 МОма и выходное транзистора УНа, то реальное выходное по результатам измерения оказалось около 1,3 МОм.
С помощью общей ООС оно уменьшилось до менее 5 кОм... https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&p=2295167&viewfull=1#post2295167

Rova, забей на них, пусть считают как им подсказывают их догмы, не трепи себе нервы
вот что советует классик жанра

Грешно смеяться над больными людьми!

[Rova]

Свойства структурных элементов петли ООC не меняются , она всего лишь обладает ИСПРАВЛЯЮЩЕЙ способностью и все.Свойства устройства меняются на внешних границах петли.

Свойства элементов и не меняются. Хоть при общей обратной связи, хоть при местной. Но в одних случаях почему то говорим об уменьшении выходного, а в других о исправляющей способности, хотя любая ООС только этим и занимается.

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

так и сделал, только не 1 МОм, а 10 МОм, но так как параллельно ему включено входное сопротивление интегратора 2 МОма и выходное транзистора УНа, то реальное выходное оказалось около 1,3 МОм.
С помощью общей ООС оно уменьшилось до менее 5 кОм... https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2295167

Это просто погрешность симулятора (ИТУН симулятора оказался неидеален). Реально оно измениться не должно - при идеальном ИТУНе любая нагрузка полностью шунтирует выход создавая неопределенность.

[vladimir sim]

Cтруктурные свойства- ИТУН остается ИТУН, ИНУН- ИНУНОМ.

---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

Внутри петли.

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

При отсутствии местных ООС.

[frezer]

Попробуйте с помощью общей ООС уменьшить его хотя бы на 1 Ом. А я за попкорном схожу

Не сомневаюсь в Вышей теоретической подкованости, но здесь Вы явно либо "вы.бываетесь" либо "карту передёргиваете".

[audiomun]

Если бы выходное сопротивление УНа и при замыкании петли ООС оставалось тем же 1,3 МОм, то выходное напряжение село бы в 1300 кОм/3,4 кОм = 380! раз, но оно село только в 2 раза!.

Когда подставили на выход УНа резистор 3,4 кОм - уменьшилась глубина ОООС с 50 дБ до 0 дБ - увеличилось с 30 Ом до 10 кОм Rвх в точке суммирования, номинал R1 равен также 10 кОм - входной сигнал на базу Q2 поделился пополам, потому выходное напряжение уменьшилось именно в 2 раза ..... Далее разжёвывать ??.....