Новый усилитель Петрова

[vladimir sim]

Проглядел- в посте 2416 у исходного Диддена уже при 200-1000 Ом цифры просто чудовищные, и высокий вес высших гармоник. Вопрос- а что скажет Чивер?

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

Более того, исходный Дидден имеет эквивалентную входную емкость 1000 пф, что гораздо больше суммарной емкости Дарлингтонов. Обьясняется это сдвигом фазы в петле ООС через зеркала.Сферический конь как есть.

[brand]

двухтактов на КТ66

Как бы , мы вроде про транзисторные разговаривали, что в лампе ток покоя, и кто и как его слышит-не является общей аксиомой.

[vladimir sim]

brand, имелось в виду явление пересмещения{оverbias} , и какая разница -лампа или транзистор, эффект один и тот же . В ООС ных усилителях оптимум тока покоя по симулятору находится в пределах20-30 мА и на слух тоже. На Чукотке в таких случаях говорят- тенденция, однако. А попытка завязать спор ни о чем исходит от тебя.

[fagos]

В ООС ных усилителях оптимум тока покоя по симулятору находится в пределах20-30 мА и на слух тоже.

Можно уточнить что вы подразумеваете под оптимумом? Минимальные коммутационные искажения, THD или спадающие IMD? Конкретизируйте, если можно.

[Petr-1951]

Для обеспечения режима токового управления надо не только повышать выходное сопротивления Уна, но и понижать входное сопротивление ВК.
Применение таких мер, например, в микросхеме LM3886 привело к уменьшению КИ в усилителях, где она используется.

как любят говорить - типовая схема Лина с коррекцией Миллером УН (Ск) и квазикомплементарным ВК (в одном плече "двойка" Дарлингтона (а скорее всего скрытая "тройка", входной транзистор скорее всего Дарлингтон, в крайнем случае с высоким h21), в другом Шиклаи на основе Дарлингтона), т.е. ВК с высоким входным сопротивлением, о каком токовом управлении может идти речь.
никаких перечисленных Вами особых мер я не вижу, или я чего то не понимаю... В петле ООС выходное сопротивление УНа снижается.
Попытка применить токовое управление ВК была предпринята в 2000-м году

усилитель по предложенной автором идее имеет повышенные искажения и сквозные токи при клипировании снижающие его надежность.

как видим из спектра подставка высших гармоник на уровне выше 50 дБ (более 0,3% каждая гармоника), т.е. динамический диапазон ограничен шумовой подставкой
да и дифтест показывает дифискажения до 65 мВ, что при амплитуде выходного напряжения 20 В(пик) соответствует тем же 0,3%
Если есть на примете другие схемы с токовым управлением, то подскажите... рассмотрим

[vladimir sim]

fagos, плюрализм мнений - изобретение одного маленького, но гордого ближневосточного народа для наведения беспорядка и в технике приносит один вред. Ведь вы же не будете утверждать, что ток покоя-это важный общефилософский вопрос? Люди все разные- делай как нравится, чего по любому поводу спорить.

[brand]

Offтопик:

А попытка завязать спор ни о чем исходит от тебя

Простите если задел,я НЕ СОБИРАЮСЬ затевать какой то спор,просто мне показалось не верным Ваше утверждение что ток покоя ЛУЧШЕ такой и только на ТАКОМ т.п УНЧ звучит прекрасно. Вот и всё.Это тоже моё личное мнение,а НЕ рекомендации и 100% не аксиома.

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

ООС ных усилителях оптимум тока покоя по симулятору находится в пределах20-30 мА

По симулятору это из области теории Маркса и Энгельса. На мой взгляд не совсем правильно,на слух и в реале-согласен.

[fagos]

Ведь вы же не будете утверждать, что ток покоя-это важный общефилософский вопрос?

НУ я попробовать хочу повторить ваш вариант в симуляторе хотя бы, поэтому и прошу повторить исходные данные и критерии оценки. И плюрализм тут совершенно не при чем. А ток покоя тоже важен, только не как общефилософский вопрос.

[Валет]

Offтопик:

как любят говорить - типовая схема Лина с коррекцией Миллером УН (Ск) и квазикомплементарным ВК (в одном плече "двойка" Дарлингтона (а скорее всего скрытая "тройка", входной транзистор скорее всего Дарлингтон, в крайнем случае с высоким h21), в другом Шиклаи на основе Дарлингтона), т.е. ВК с высоким входным сопротивлением, о каком токовом управлении может идти речь.
никаких перечисленных Вами особых мер я не вижу, или я чего то не понимаю...

В типовой схеме Лина коррекция Миллером осуществляется в УН включением конденсатора между базой и коллектором. Такое включение - вследствие ООС - приводит к понижению выходного сопротивления каскада УН, при этом граница токового режима для ВК сдвигается вниз по частоте.
В схеме LM конденсатор включен между входом УН и выходом ВК, это не отражается на выходном сопротивлении УНа, и токовый режим управления ВК остается максимально широкополосным с данными транзисторами.
Я не берусь судить о дарлингтоне к ВК, но думаю, что если применялось такое упрощение эквивалентной схемы, то верхнее плечо ВК было бы показано одним транзистором. Аналогично в нижнем.

Попытка применить токовое управление ВК была предпринята в 2000-м году

По приведенной схеме ничего нельзя понять, т.к. не показаны цепи коррекции, а в них вся суть.

Если есть на примете другие схемы с токовым управлением, то подскажите... рассмотрим

У меня нет на примете других схем с такой идеологией построения. Но по такой идеологии, включая ВК-шиклаи, я строил свой усь. Его схему можно увидеть в только в черновике, к сожалению. О эффективности подавления КИ, даже с НЧ транзисторами в ВК, можно судить по осциллограммам выделенных искажений. На фото 6 - полные искажения (0,003%, 20 кГц, 25 Вт, 4 Ома), на фото 7 и 8 отдельно показаны коммутационные выбросы.

PS. Если хотите продолжить, то лучше в личке, здесь это оффтоп.

[vladimir sim]

fagos, на существование проблемы указывает и англоязычный термин overbias, и Норман Кроухерст{50-60годы}, Дуглас Селф вообще прводит график, где в классе В искажения ниже, чем АВ. Первый вариант-3 транзисторный усилитель с понижающим фазоинверсным трансформатором Ктр=35, транзистор УН MJE13005, режимный ток 20 ма. ООС в эмиттер 200 Ом и 2 Ом. Выходной каскад на 2SC5200. Второй вариант- практически Сухов, режимный ток УН 20 ма, выхлоп- двойка на MJE243-253 и MJL3281-1302, глубина ООС на средних частотах под 100 дб.

[fakel]

В ВК удвоение проводимости вызвано ненулевым rэ ВК, т.е. все усилия надо сосредоточить на понижении этого сопротивления, например, включением параллельных пар транзисторов. Или ОСВИ, короткую и мощную.

---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

По поводу Шиклаи в ВК: обеспечьте незакрывание драйверов без существенного снижения петлевого усиления (резистор, шунтирующий бэ ВК) и все будет отлично.

---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

Например, дросселем, последовательно с резистором б-э

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

Он же (дроссель) будет выгонять заряд из базы ВК, обеспечивая его быстрое закрывание и уберегая ВК от сквозняков.
И ИБП так делают.

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

А если дроссели верхнего и нижнего плеча намотать на одном сердечнике, получится полноценный драйвер с симмтеричнм током нарастания в обе стороны, как в Заратустре

[Валет]

По поводу Шиклаи в ВК: обеспечьте незакрывание драйверов без существенного снижения петлевого усиления (резистор, шунтирующий бэ ВК) и все будет отлично.

Незакрывание драйверов ни при чем. То же можно сделать и в дарлингтоне. Особенностью ВК-шиклаи является то, что температура выходных (мощных) транзисторов практически не влияет на ток покоя ВК, влияют только предвыходные. Режим предвыходных можно установить таким, что мощность на них изменяется при работе мало. Благодаря этому можно уменьшить, даже убрать, эмиттерные резисторы с сохранением температурной и динамической стабильносьт тока покоя ВК.

[fakel]

Незакрывание драйверов ни при чем.

Ну как бы некому выводить заряд из баз ВК при закрытых драйверах

[Валет]

Ну как бы некому выводить заряд из баз ВК при закрытых драйверах

В этом шиклаи не имеет отличий от дарлингтона.

[fagos]

vladimir sim, давайте замнем тему пожалуй, а то я вас не понимаю видимо и мы разведем дикий оффтоп.

[fakel]

В этом шиклаи не имеет отличий от дарлингтона.

В дарлингтоне можно базы ВК конденсатором перемкнуть, а если такое сделать в Шиклаи, то всю грязь с БП соберешь. Впрочем, в YES-ах именно так и сделано

[Валет]

В дарлингтоне можно базы ВК конденсатором перемкнуть, а если такое сделать в Шиклаи, то всю грязь с БП соберешь.

Да в шиклаи конденсатор между базами выходных транзисторов надо включать очень осторожно

[Petr-1951]

В типовой схеме Лина коррекция Миллером осуществляется в УН включением конденсатора между базой и коллектором. Такое включение - вследствие ООС - приводит к понижению выходного сопротивления каскада УН, при этом граница токового режима для ВК сдвигается вниз по частоте.
В схеме LM конденсатор включен между входом УН и выходом ВК, это не отражается на выходном сопротивлении УНа, и токовый режим управления ВК остается максимально широкополосным с данными транзисторами.
По приведенной схеме ничего нельзя понять, т.к. не показаны цепи коррекции, а в них вся суть.

хорошо отойдем от структурной схемы и возьмем реальную и популярную во многих странах схему Дугласа Селфа.

переключая конденсатор коррекции с коллектора транзистора УН в эмиттер транзистора ВК нетрудно убедиться что это никак не отражается ни на АЧХ, ФЧХ ни на спектре гармоник. Даже переключение на выход усилителя также ничего в спектре искажений не меняет, частота среза стоит на месте. Так что Миллер как работал, так и работает.
Как Вы измеряли выходное сопротивление УН? или это чисто теоретические умозаключения
Ну а журнал Радиохобби 2000-01 надеюсь найдете в интернете

переделал под квазикомплементарный ВК (примитивный, как в LM3886, чтобы явнее был эффект от работы коррекции)

по замечанию fakel убрал конденсатор С7 (просмотрел когда корректировал схему)
После того как убрал конденсатор-коротыш С7 переключение конденсатора коррекции на искажениях не сказывается. Если посмотреть АЧХ, то при коррекции с выхода частота среза действительно сдвигается вверх с 500 кГц на 600 кГц из-за того что эффект Миллера действует менее эффективно, т.к. в цепи ОС последовательно с конденсатором коррекции добавился базоэмиттерный переход транзистора.

[Валет]

Как Вы измеряли выходное сопротивление УН? или это чисто теоретические умозаключения
Ну а журнал Радиохобби 2000-01 надеюсь найдете в интернете

Я не измерял выходное сопротивление Уна, просто добивался его максимизации. Какими средствами – видно из схемы.
Идеологию минимизации КИ УМЗЧ в классе АВ я излагал на форуме не раз, реализовать ее можно разными средствами, но анализировать Ваши схемы у меня нет возможности.

[fakel]

Диод Баксандалла где?

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

С7 - закусывать надо!