Новый усилитель Петрова

[.Васильев]

Оказывается я это читал .! Эабыл. Ладно посмотрю заново. Спасибо за ссылки!

[Petr-1951]

На планшета с переводом машинным плохо, можно в паре слов объяснить ?

можно почитать в Радиохобби 2007-01 с.14. Этим способом пользовались давно для уменьшения искажений ОУ переводя одно плечо в режим класса А.

[vladimir sim]

Mужики, вы все хотите на грош купить пятаков. Основная проблема двухтактных выхлопов- удвоение проводимости, когда один еще не закрылся, а второй открылся. Итог- расширение спектра, паразитная фазовая модуляция, о чем упоминает Агеев. Нафиг все эти ЭА, все равно глубокая ООС справляется лучше. Японцы в 80 годы родили сотни патентов на эту тему- и где оно? Правильно, на помойке.

---------- Сообщение добавлено 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

Поэтому усилители с током покоя 20 ма на транзистор субъективно звучат более правильно, чем при200-500 мА . Бас зажимается при увеличении тока покоя.

---------- Сообщение добавлено 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

Саmbridge с гирей на ногах в виде генератора тока не звучит совсем, к тому же это убогий Lin.

[Petr-1951]

И самое главное, о чем забываем - тепловые искажения. Борьба с которыми должна обеспечиваться мерами термостатирования, топологически, технологически тепловые связи и тд и тп.

термостабилизация и тепловые искажения это не одно и тоже. Перечисленные методы относятся к термостабилизации и никакого отношения не имеют к тепловым искажениям

---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:14 ----------

Посмеялся: "Меандр идеальной формы размахом 60 В до частоты 200 кГц!". И, где же он его взял?

Генератор Г3-112 имеет меандр до 10 МГц

[FEDGEN]

Mужики, вы все хотите на грош купить пятаков. Основная проблема двухтактных выхлопов- удвоение проводимости, когда один еще не закрылся, а второй открылся. Итог- расширение спектра, паразитная фазовая модуляция, о чем упоминает Агеев. Нафиг все эти ЭА, все равно глубокая ООС справляется лучше. Японцы в 80 годы родили сотни патентов на эту тему- и где оно? Правильно, на помойке.

---------- Сообщение добавлено 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

Поэтому усилители с током покоя 20 ма на транзистор субъективно звучат более правильно, чем при200-500 мА . Бас зажимается при увеличении тока покоя.

---------- Сообщение добавлено 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

Саmbridge с гирей на ногах в виде генератора тока не звучит совсем, к тому же это убогий Lin.

Была ямашка с оперативным менянием тока покоя на передней панели, ток покоя выставлялся двумя подстроечниками на плате унч. Первый режим выставил 20ма,второй 100мА(более не позволяли радиаторы).При повышении тока покоя появлялась мутотень в виде мнимой мягкости и зажатости звука. Боле правильно менять выходное сопротивление а не ток покоя если хочешь изменить звучание АС.Про работу в классе АВ с большим током покоя уже всё разжевано и показано.

[Petr-1951]

посмотрим с новым фильтром дифискажения псевдодвухтакта класса А (схема 7 в шапке)

в выходном спектре искажений ни на каком участке не наблюдается ничего кроме 2-й гармоники сигнала частотой 50 кГц. Поэтому не удивительно что этот ВК пришелся по душе многим радиолюбителям.

[wert]

Поэтому усилители с током покоя 20 ма на транзистор субъективно звучат более правильно, чем при200-500 мА . Бас зажимается при увеличении тока покоя.

Скорее это частный случай чем общее правило.
Каждый усилитель индивидуален по звучанию. Одни раскрываются при малых выходных мощностях, другие наоборот.
Ниже эмуляция ВК двухтакта.
Первый ВК ток покоя 100 мА, второй (нижние графики) ток покоя 3А.
При малых мощностях на выходе гармоники и интермодуляционные искажения ВК класса А на порядок ниже ВК класса АВ.
При средних мощностях идет нарастание и выравнивание гармоник и интермодуляции ВК класса А и АВ.
При больших мощностях на выходе разница между ВК не значительна.
Правые графики искажения фазы.
Не зависимо от тока покоя основные несущие сигнала имеют искажения доли градуса, по нарастающей с ростом частоты.
А вот фазовые составляющие рожденные гармониками и интермодуляцией имеют очень большие искажения.
ВК класса А до 18 В выходного напряжения имеет искажения фазы гармоник и интермодуляции до 5 градусов
ВК класса АВ - до 45 градусов.
При выходном напряжении до 38 В оба ВК имеют примерно одинаковые искажения фазы рожденные гармониками и интермодуляцией, искажения достигают 90 градусов.

Теперь все эти искажения фазы гармоник и интермодуляции в 90 градусов подадим на вход усилителя с глубокой общей ОС.
Не каждый усилитель справится, многие дадут "фазовую кашу".

[fagos]

При повышении тока покоя появлялась мутотень в виде мнимой мягкости и зажатости звука.

Вы делаете общие выводы, не рассматривая весь комплекс параметров. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Этой ямахе с такими радиаторами уже противопоказан большой ток покоя. А какие у нее были предоконечные каскады? Хватало ли им тока для перезаряда входных емкостей выходников? Тут нужно смотреть все сразу.
ВК с большим током покоя до бОльшей мощности, отдаваемой в нагрузку, будет работать без отсечки тока, поэтому в нормальных усилителях увеличение ТП идет на пользу звуку обычно.

wert, вданном случае моделирование не показательно, по-моему, поскольку не учитывает энерговооруженность реального БП.

[.Васильев]

можно и без супер А от режима В получить деградирующий спектр как у АВ-шника.
офф по меандру )
http://supereyes.ru/catalog/waveform...HS5200A_25MGc/

[fagos]

можно и без супер А от режима В получить деградирующий спектр как у АВ-шника.

А поподробнее, если можно? Может в ссылку ткнете?

[Petr-1951]

можно и без супер А от режима В получить деградирующий спектр как у АВ-шника.
офф по меандру )
http://supereyes.ru/catalog/waveform...HS5200A_25MGc/

Маким, я привел далеко не худший вариант супер-А - это одна из последних разработок (см. ссылки), дифискажения сотые доли процента. У подавляющего большинства АВ-шников они до 0,5% (более чем на порядок выше), а недавно попался на глаза с дифискажениями под 10% (жаль не откинул для примера), хотя нелинейные искажения на 1 кГц не превышали 0,2%, если не изменяет память.
Для чистых АВ-шников (у которых одно плечо уходит в полную отсечку) есть вполне определенный оптимальный ток покоя выше которого может действительно наступать ухудшение параметров и соответственно ухудшение звучания. Этот эффект описан в книге Дугласа Селфа. Если я правильно понимаю, то при токе больше оптимального выключение плеч происходит медленнее, отсюда растут и коммутационные искажения. Возможно ошибаюсь. Например в ВК на ПТ с отрицательным импедансом оптимальным был ток около 300 мА, в большинстве обычных "двоек", "троек" Дарлингтона это как правило 100...120 мА, а в ВК Шиклаи обычно поменьше - 25...50 мА.

с уважением,
Александр

p.s.
Чтобы подтвердить или опровергнуть эту информацию проведем небольшой тест «двойки» Дарлингтона Диддена (Радиохобби 2009-05 с.19)

как видим это подтверждается как спектрами, так и дифискажениями
я не ловил "блох" по точке оптимизации, взял грубо, в железе оптимальная точка по току покоя может быть другой

[.Васильев]

А поподробнее, если можно? Может в ссылку ткнете?

Offтопик:
Тот же Гумеля без моста который. емкости только вводите меж базами предвыходников по 1мк не более и выводы питания оу через конденсатор 470нф-1мк соединяете . Только сначала его из режима АВ+С в нормальный В-шник переведите.
Оф Александр я разве что ругал? Или высказал негатив? Я просто сделал дополнение небольшое.

[оператор]

термостабилизация и тепловые искажения это не одно и тоже. Перечисленные методы относятся к термостабилизации и никакого отношения не имеют к тепловым искажениям

А, кто сказал, что это одно и тоже?
Насчет методов, могу поспорить.
Термостатирование снижает тепловые искажения, оптимальные токовые режимы и тепловые связи тоже положительно влияют на тепловые режимы кристаллов, снижая в свою очередь и этот вид искажений.

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Генератор Г3-112 имеет меандр до 10 МГц

Сильно сомневаюсь в спектре этого меандра...

[.Васильев]

Сильно сомневаюсь в спектре этого меандра...

вроде дал ссылку на хороший генератор меандра

[оператор]

можно и без супер А от режима В получить деградирующий спектр как у АВ-шника.
офф по меандру )
http://supereyes.ru/catalog/waveform...HS5200A_25MGc/

- Можно, Агеев по этому вопросу отчетливо высказывался в соседней ветке.

-Это не меандр, а TTL сигнал, для наладки цифровки.
Смею напомнить, что такое меандр, как он должен выглядеть и каков его спектр:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...8%D0%BA%D0%B0)
То, что любители "суют" на вход своих усилителей, как правило к меандру имеет косвенное отношение, не говоря уже о выводах, которые при этом делаются.
Получить качественый меандр с правильным спектром и хотя бы до 25-50 гармоник очень непросто.
Единственные меандры, с которыми можно работать, в любительских условиях реально получить до 5 кГц синтезом, хорошим софтом и качественной звуковой картой.
Меандры - TTL, полученные путем ограничения синуса, триггерами и пр. - это не меандры, несмотря на прямоугольный вид, поскольку у них отсутствует симметрия фронтов и спектр не соответствует определению.

Основные признаки меандра - скважность 2, симметрия фронтов, соответствующий спектр.
Испытания усилителей "меандрами" не имеющими симметрии фронтов и с ограничением спектра не дает совершенно никакой информации о работе усилителя, кроме подобия расчета скоростей нарастания и прикидочной оценки устойчивости.
При "меандровых" измерениях усилителей должны оцениваться не только скорости нарастания по передним фронтам, но и симметрия - скорость нарастания и спада. Кроме того, оценивается способность пропускания широкого спектра гармоник и устойчивость к возбудам. Примерно так.

[.Васильев]

Вы бы сначала не поленились бы сходить по ссылке прежде чем тут ликбез устраивать!

[оператор]

wert, вданном случае моделирование не показательно, по-моему, поскольку не учитывает энерговооруженность реального БП.

Согласен. Совершенно не показательно. Это частный случай.

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Вы бы сначала не поленились бы сходить по ссылке прежде чем тут ликбез устраивать!

Я? По своей ссылке?
Ну спасибо, и хамить тут не нужно.

[.Васильев]

Ну спасибо, и хамить тут не нужно.

Во первых никто не хамит, а вот кто то просто ленится сходить по моей ссылке на хороший недорогой функциональный генератор с цифровым синтезом сигналов. Только и всего.

[оператор]

Еще раз.
Хороший, недорогим быть - не может.
Сигнал квадратной формы - это не меандр по определению, это может быть все, что угодно.
По Вашей ссылке, я сходил. Там написано - форма сигналов прямоугольная. Ни спектра, ни каких показателей или критериев меандра этого генератора там нет.
Поэтому, у меня есть большие сомнения в том, что сигнал этого генератора может быть информативен при оценке усилителя.
Впрочем, спорить не буду, поскольку ни Вы, ни я, не видели спектра этого меандра, не говоря уже о симметрии его фронтов.

[.Васильев]

А это уже снобизм по отношению к большинству участников этого форума.
Нам хватит и такого