Акустическая система Yamaha NS-777

[l3VGV]

Давно у меня приютились данные ас, неплохо играть с ними во всякие шутеры, хорошо смотреть кино. В музыке себя не проявили. С одной стороны от неудачного расположения в комнате, с другой - отсутствие вменяемого усилителя.

Решил тут недавно проверить как оно там внутри, не завелась ли моль в звукопоглотителе(сразу скажу - не завелась). Заодно посмотреть в деталях как оно устроено.


Корпуса устроены из МДФ толщиной 16мм. Покрыто радикально ч0рной пленкой "под лак". Скрепляется всё добро - термоклеем(сначала меня это удивило, теперь понимаю что решение вполне рабочее, хорошо разогретый термоклей проникает в поры материала и держится на нем как и ПВА или прочие клеи, отрывается только с толстым слоем волокон). Видно что скреплено всё с помощью уголков и брусков из ДВП.


Сверху и снизу от НЧ динамиков расположены подушки толстого поролона. Провода закреплены к стенкам скобами, с прокладкой из мягких тряпочек сделаных неясно из чего, мягкие, волокнистые из разноцветного всякого. Такаяже тряпочка покрывает всю нижнюю панель, сверху ватиновая распушенная подушка.

На СЧ динамик болтами через уплотнитель одевается стакан из пластика, изнутри стакан заполнен ватином, входное отверстие проводов плотно залито термоклеем. Стакан толстый, пластик не хрупкий.



Переходим к неприятным сторонам нашего балета.

Ребра жесткости закреплены на непонятного состава твердый черный клей. Казалосьбы, что может пойти не так( кроме того что нормальная распорка по всему периметру всего 1)...


Вот всё что обозначено цветными стрелочками, это всё щели. Боковые стенки выгнуты с радиусом ~756мм, к задней стенке конечно никто не стал их пришлифовывать, там треугольная щель(сзади она не видна - закрывается отделочной пленкой). Между ребром и стенками - тоже щели, толщина разная, от 1мм до 0.1мм, в зависимости от расстояния от передней или задней стенкой(ребра прилегают к боковым стенкам только в центре). В результате на простук даже не определить где там ребро...

Ещё немного, чтобы было понятнее:





Как же так оно получилось А вот как:




Давайте экономить клей? А конечно давайте, ведь кризис!



Среднюю распорку я снимать не стал, втёр в щели эпоксидной шпатлевки. А вот все остальные снимаются легко - сначала термофеном отогреваю брусочек, затем угол поддеваю отверткой, а затем разогретым термофеном тонким металлическим шпателем аккуратно режу черный клей.

Далее черное оттирается шкуркой, мажу свежим клеем, и ставлю обратно.



У второй колонки брусочки держащие лицевую панель, отвалились от лицевой панели. На боковинах держатся, а вот на лицевой - нет. Зато ребра проклеены почти по всей длине.


Ещё интересная картинка про корпус 555. вот неясно, это там пропилы видны или ещё чтото...

[Овэд]

Конкретно для этих АС -лучше подойдут лавсановые конденсаторы.Лучше -ставить К73-16/17(несколько хуже будут китайские лавсановые поделки). Лучше -не ставить конденсаторы с магнитящимися выводами(будут "подцыкивать").
Звук с пленочными конденсаторами становится более свободным/легким и просторным, детальность повышается, масштаб сцены также несколько повышается. По ВЧ -особенно заметен прирост в качестве.
При установке конденсаторов их лучше ориентировать концом надписи - на "+" сигнала.

[Дмитрий51]

А стоит тратиться на установку полипропиленовых конденсаторов Mundorf?

[Овэд]

Конкретно для этих АС оптимальный вариант пленки -лавсан, п/пропилен("мундорф") может раздуть сцену(которая и без того -крупная). Ну,и "мундорф" имеет более яркий звук, чем К73-16.
По апгрейду: еще один момент-не помешает закрыть куском войлока/поролона блок кроссовера.

[Jman]

Честно говоря схема мне кажется не важной в 30 посте. Она упрощена что ли? Как по мне звук ухудшится относительно штатной схемы.

---------- Сообщение добавлено 03:25 ---------- Предыдущее сообщение было 03:12 ----------

Поделюсь своей переделкой 555. Установил распорки 2х3 см и фронтальные ребра жесткости 3х4 см между сч-нч и возле нижнего нч на одной колонке и полностью пролил все углы и штатные ребра усиления клеем ПВА.

[meshin]

Честно говоря схема мне кажется не важной в 30 посте. Она упрощена что ли? Как по мне звук ухудшится относительно штатной схемы.

Достаточно проверить на деле, а не гадать.

[Jman]

Достаточно проверить на деле, а не гадать.

Боюсь результата, который нужен не будет. Глядя на нее не понимаю даже, как она работать будет. Срезы не понятно где будут. Похоже они будут жутко плавными и позалазят друг на друга. Срез по ВЧ будет где-то 1кГц или 500Гц слишком много низких в твитер проникать будет. СЧ будет валить от 60-100Гц и до 18-20кГц, то и выше. НЧ до 3,5-4кГц то и выше будет слышно. Да и вообще динамик это реактивная нагрузка, какие изменения характеристик будут происходить в процессе работы такого фильтра, где они соединены последовательно? https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1458731684

[Овэд]

На самом деле, даже судя по сопроводительному описанию этого "апгрейда", автор это все делал чисто по наитию(т.е.-"от фонаря")...
В родном исполнении кроссоверов "777" -АС звучат очень-очень достойно!

Если уж и пробовать изменить кроссовер, то только на основании приведенных здесь замеров СЧ-динамика(чтобы исключить его работу выше 2кГц). Для этого достаточно просто изменить/пересчитать частоты срезов кроссовера 2-го порядка(сделав их,например на 500Гц и на 2кГц), попутно заменив ВЧ-головки на такие,которые могут работать от 2кГц(при срезе 2-м порядком).

Однако, я бы не стал это делать, поскольку кайф от среза на 1кГц(в родном исполнении) дает возможность насладиться реалистично-крупным,увесистым звучанием в Мид-басе и СЧ-диапазоне(оставляя при этом нижний бас с изумительно-высоком качеством). Вместо изменения кроссовера -я бы лучше сосредоточился(в дополнение к замене конденсаторов) на замене/подборе внутренней проводки(особенно в СЧ и ВЧ секциях),например на литцендрат(кабель LAN категории "5е"). Еще раз замечу,что качество родных пищалок у "777" -отличное(лучше чем у Вифы)!

[Jman]

Овэд, полностью согласен с вами. Так же считаю, если и решиться переделывать фильтра, частоты среза, то 500Гц, по типу Soavo)) динамики хоть и разные, корзины и т.д., но дифузоры сделаны с похожего материала PMD и 2-2.4кГц. Без итоговых измерений тут никак. Ибо на слух все субъективно и под настроение. Были у меня ns333 субъективно казалось звук в них более нейтральный (меньше окраса), даже в чем-то больше нравились. У них частота раздела 2.4кГц. Разбирал, смотрел Вч такие же, а сч-нч другой, диффузор более подвижный в отличии от СЧ 555 и 777, хоть и на вид они полностью одинаковые.
Так же считаю, что 555 и 777 звучат достойно в родном исполнении и за свои деньги, уверен у многих проблема помещения и расстановки. Если это побороть, заиграют они по другому. Твитеры у ник прекрасные, вполне хорошего качества да и остальные динамики тоже. Даже разобрал один твитер когда-то для интереса)). Аллюминевый купол в тканевом подвесе(возможно шелк).
Колонки хоть и тяжелые (это особенность МДФ материала из которого они сделаны), но все же на больших громкости немного слышен призвук корпуса. Конечно ребра жесткости внутри сделаны похабно, приклеены не качественно. По сему и считаю первой доработкой должно быть укрепление корпуса в отношении его резонансов. Не плохо было бы избавиться от СЧ стакана и сделать перегородку из дерева ВЧ-СЧ области, а не из поролона (как писали выше в постах, в данном случае стакан лучше поролона))). Либо задемпфировать сам стакан с наружи какой нибудь шумкой и внутри оставить то что есть.
Есть ресивер rx-v359 и усилитель a-s500. C усилком на мой взгляд они играю значительно музыкальней, совсем по другому.

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

[Shidim]

Если сделать жёсткую перегородку отсека СЧ, то это просто катастрофически скажется на звуке. Ибо "съест" объём выделенный для басовой секции. Лично проверял, ессно без замеров, но на слух просто ужасно уж поверьте на слово. Стакан по моему имхо, так же "зажимал" звук, по сему выбирал из двух зол меньшее, эмпирическим путём установив, что мягкая перегородка не влияет на НЧ, но и они уже не влияют на СЧ (на умеренной громкости) сам звук же при этом весьма прибавил в объёмности и детальности как по мне.

Частоты же разделов в 555 и 777, сделаны как уже много раз писалось не спроста а исходя из наблюдений психоакустики, "абсолютный порог слышимости" 1-5КГц область слуха наиболее чувствительная для фазовых искажений, отвечает за локализацию слуховых образов. Зачем "резать с верху" ниже 4КГц если СЧ отлично справляется с выделенным ему диапазоном? Резать ниже 1КГц потеряем как отметил ОВЭД крупный сочный звук в диапазоне до верхней средины.Вообще как мне кажется эти АС не так уж просты как кажутся. Думаю Yamaha сделала упор как раз на самих ДГ которые и разработала и изготовила (да да собственное производство) и подобрала в пары (ну более или менее) к акустическому оформлению с учётом характеристик наиболее соответствующим выбранным полосам разделов. Которые в свою очередь отвечали (согласно исследованиям той же психоакустики) предпочтениям широких народных масс . Такая вот получилась добротная "попса" в хорошем смысле слова.

[Овэд]

Да еще раз повторю: "777"-отличная акустика, при условии замены конденсаторов(кстати она достойна лучшего тракта, чем "мыльный" усь(непеределанный) от Ямы из серии a-s1000/2000)!

[Shidim]

Я менял на К-73-16. Действительно ли конденсаторы, дорогих серий, например мундорф, дадут прибавку в качестве? Вопрос ко всем кто в теме.

[Jman]

Как-то проверял тональным генератором звук и на мой слух 1-3кГц самые громкие. Думаю не спроста в Soavo-1 сделали частоты раздела 500-5кГц. Вот было бы интересно оставить ВЧ-СЧ как есть 5кГц., а СЧ-НЧ подвинуть на 500Гц с фазовыравнивающими цепочками. Так же соглашусь с выше изложенным, есть вероятность, возможно и повлияет в худшую сторону, но может и на оборот в лучшую в плане середины. Средняя полоса охватывает 500 гц и предпочтительней в ней не делать никаких разделов. Их не так просто состыковать, что так же влияет на ФЧХ. По графику с журнала видно кривые при повороте акустики начинают расходиться приблизительно от 500Гц и именно все что выше этой частоты влияет на сцену. Нужно выяснить возможность сч динамика играть без искажений при таком разделе и собрать фильтр тому кто понимает (без возможности правильных измерений тут никак).
Yamaha ns-555 График АЧХ

На счет к 73-16, поменял я их тоже вместо неполярных только в область ВЧ. Сразу скажу, субъективно в звуке разницы не заменил. Как играло, так и играет, сколько не выслушивал)) Может я глухой)), но выяснил точно одно, провел мини эксперимент)). При незначительном нагревании и охлаждении к73-16, он меньше менял свой параметр емкости в отличии от неполярного электролита. Это значит, что реактивное сопротивление конденсатора к73-16 будет более точным и меньше будет влиять на изменение частоты раздела при его нагреве и охлаждении. Думаю, смысл поменять на них есть, только проходные конденсаторы. На счет мундорф не пробовал, но интересно. Думаю дело тут больше в точности характеристик самой емкости. Все остальное на субъективном уровне (на мнении, мол дороже значит играть должен лучше, мозг пытается оправдать затраты)...

[Овэд]

Если в тракте не хватает ВЧ, то можно в ВЧ-фильтр поставить качественный(лучше-низкоимпедансный) п/пропилен типа "солен"/"мундорф"(лично я у себя на ВЧ поставил "бутерброд" из пускового(японского) п/пропилен.конденсатора 3мкФ + п/стиролового "К71-7" 0.3мкФ). Для снижения импеданса -можно набирать емкость из нескольких запараллеленных конденсаторов(ну или же поставить уже готовый низкоимпедансный). В любом случае -надо стараться использовать конденсаторы с немагнитными ножками(в противном случае-постараться максимально укоротить магнитные ножки).

То, что в тракте не слышно замены электролитов на "пленку" -говорит лишь о низком качестве тракта(при условии,конечно,что у хозяина в порядке со слухом).

По снижению частоты раздела СЧ: выше приводился график АЧХ,снятый для СЧ-дина "777" в "родном" боксе -он прекрасно(с запасом) дотягивает до 500Гц; все что требуется -пересчитать номиналы компонентов фильтра для 500Гц. Однако надо учесть, что с понижением частоты среза СЧ-динамика -качество его звучания на верхнем участке СЧ-диапазона снизится(из-за НЧ-модуляций).

По небольшой "горбатости" на 1кГц: это вполне может быть(тут очень сильно зависит от частностей,например от вариаций в звучании экземпляров самих динамиков); думаю,что это можно подправить -простым демпфированием внутри корпуса АС и трубы ФИ(оклейка виброизолом), и подбором качественной внутренней проводки.

Некоторые вопросы уже обсуждались в теме -читайте внимательнее.

[l3VGV]

А чем страшна магнитность ножек?

[_Ру_]

А чем страшна магнитность ножек?

Как это чем?!
Всё время о ней думаешь, ни есть, ни спать нормально не можешь...

[Овэд]

Цыкают они...-особенно слышно когда они задействованны в ВЧ-цепях...
Кстати, то же самое касается и всего остального с "железными выводами".

Небольшой ликбез в тему: бронза -"подраздувает СЧ", медь(отожженная/мягкая) -хороша/сбалансированна(а особенно-плоская).

[Jman]

вот мой тракт

[meshin]

Небольшой ликбез в тему: бронза -"подраздувает СЧ", медь(отожженная/мягкая) -хороша/сбалансированна(а особенно-плоская).

Ух ты! Что в мирУ делается.

[Овэд]

Но это известно лишь в узких кругах!

[Овэд]

Jman если говорить серьёзно, то это,конечно же, не музыкальный тракт, -это тракт для озвучивания компьютера. Поэтому Вы и не услышите замены деталей в АС.
Для такого использования -Ваш тракт играет очень круто, поэтому я очень не советую Вам ковырять/переделывать АС!
Если же говорить с аудиофильской точки зрения, то "слабое звено" в Вашем тракте -всё(включая и комнату), кроме самих АС... -Поэтому слушайте так- как у Вас есть и не заморачивайтесь!