Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[apple_r]

возбуждение можно только осциллографом увидеть?

Если из-за него выгорает все, то можно динамик ненужный на выход повесить и все услышать и увидеть В остальных случаях осцилл нужен.

Я игрался с количеством транзисторов. Перерезал дорожки к базам. Когда осталась одна пара из трех появился возбуд.

У Агеева написано, сколько должно быть падение на R59,R63. Что касается стабилизации, то возможно сопротивления не те. Если эти узлы настроены не верно, то и токи покоя пропорционально изменятся.

[anst]

Перерезал дорожки к базам.

вроде по теории нельзя оставлять базы "в воздухе" из-за сквозных токов? Потому и спросил: "временно незадействованные предвыходные транзисторы VT0-27 нужно выпаивать или можно оставить на плате?" т.к. соответствующие в обвязке с ними задающие режимы резисторы ставить пока не буду при настройке, кроме 1 пары транзисторов.. Хотя можно выпаять и эмиттерные резисторы, тогда и сквозных токов не будет?

У Агеева написано, сколько должно быть падение на R59,R63. Что касается стабилизации, то возможно сопротивления не те. Если эти узлы настроены не верно, то и токи покоя пропорционально изменятся.

падение U на R59,R63 в норме, как по журналу, около 2,8в.

[Эзотехник]

Как это случится

Слёт прошивки (порча firmware) от времени бывает и у маломощных устройств типа LCD-мониторов, без отказа других деталей.
Слишком умные устройства с нанометровыми техпроцессами (тоньше К561) легче сгорят от помех мобильника или грозовых разрядов, даже дальних.
https://www.forumhouse.ru/posts/17329653/

Ещё гвоздик в крышечку гроба микроконтроллеров: "SSD, рекламируемые сегодня как «неубиваемый» носитель, живут всего несколько лет, и обладают фиксированным количеством циклов перезаписи: циркулирующий внутри электрический заряд рано или поздно угасает даже в отсутствие активного доступа к содержимому."

У этого кандидата техн. наук и эксперта МЭК где-то в 2008-2009 гг. были фото десятков "протухших" микросхем флэш-памяти интел 1996 года на фоне их даташита с обещаниями 100 лет службы.
http://gurevich-publications.com/art...y_second_2.pdf

Может поэтому в электропривод Tойоты Prius ставят CPU с mask ROM, однократной нестираемой памятью.

[MikeF]

Ну раз гуру не отвечает, придётся мне разжёвывать.

Как то вы с высока, если честно

Я не спорю, что МК обладают своим определенным ресурсом, хоть и довольно большим, но не бесконечным. Но по опыту работы, в том числе сервисным инженером, явление это довольно редкое, если не принимать во внимание падеж памяти в андроид планшетах

Речь шла о том как всё же слет прошивки убивает акустику. Вы говорили о ламерских конструкциях? Но какое отношение это имеет с Сергею и его СЛ...

[apple_r]

В принципе, в мк есть понятие безопасного состояния. Это на случай совсем грубого выхода из под контроля - слета прошивки. А вот гугл провел исследование, что потоки нейтрино способны влиять на оперативную память. Если она без есс, то аналогично может сработать не так, как надо А еще может, в замыкание уйти защитный диод внутри порта контроллера (если есть), который на "+" питания подключен, и включить этот порт на постоянную "1".
Но все эти высокопарные слова ничто по сравнению с транзистором-коротышом, стоящим в управлении отключения защиты.

[Эзотехник]

по сравнению с транзистором-коротышом, стоящим в управлении отключения защиты.

С какой напряжённости внешнего электрополя пробьётся КТ972 и вход микроконтроллера?

Речь шла о том как всё же слет прошивки убивает акустику. Вы говорили о ламерских конструкциях?

Герметичного металлического корпуса (посеребрённого ) и у СЛА нет, впаянных в него проходных конденсаторов (керамических коаксиальных помехоподавляющих) на всех входах и выходах - тоже.

"Старый усилитель Марантц так когда-то сжег сансуи S-65. Каким-то образом произошел самовозбуд из-за мобильника, который лежал на полке, рядом с усилителем - в момент звонка на мобильный что-то произошло - все катушки сгорели."
http://hi-fidelity-forum.com/forum/t...html#pid903357

"как-то раз на инсталляции словил помехи от таксистов, эдак почти на всю выходную мощность аппарата.
там подвод был воздушкой. Вызвал знакомого таксиста с мощной рацией, самопально доработанной, и стал пробовать разные усилители. Так один вообще не ловит, а другой так хорошо ловил, что вход закорачиваешь — и все одно прет переговор таксистский, хоть что с ним делай. И даже ферритовые фильтра на сети не помогали, в общем, так я и оставил там менее понтовый, но зато нечувствительный к наводкам усилитель. А уж как он так хорошо ловил эту помеху — и до сих пор загадка."
http://hi-fidelity-forum.com/forum/t...tml#pid1807549

[MikeF]

То бишь уходите от ответа

[Meta|_]

Эзотехник,
Описанные случаи не имеют отношения к схемотехнике защиты.

В любой более-менее серьёзной схеме на микроконтроллере прорабатываются вопросы: "что будет если МК зависнет на произвольной инструкции", "что будет при частичном повреждении ПО" (добавляют хорошие контрольные суммы), что будет при полном отсутствии ПО. Часто это требует добавления внешних схем на транзисторах/мелкой логике. И почему-то я уверен, что SIA в курсе

По работе я с подобными проблемами тоже сталкивался - в самых дешёвых аппаратах выкидывали "защитный" одновибратор между МК и мощным драйвером. В результате были случаи сгорания нагрузки - в основном у неосторожных разработчиков при отладке по точкам останова. Хотя, может и в полях 1-2 аппарата сгорели.

[Эзотехник]

что будет если МК зависнет на произвольной инструкции

Что будет, если сбрендивший МК будет релюшкой пропускать в АС только положительные полуволны сильного сигнала 10Гц (или сколько там у мобильников пачки), аки выпрямитель?

Реле и жёсткая логика многократно надёжнее микроконтроллеров.
Вы не прочли значит В. Гуревича, эксперта по релейной защите объектов электроэнергетики (СССР-Украина-Израиль). Кандидат технич.наук и т.д.
Он в статье "Еще раз о надёжности микропроцессорных устройств релейной защиты" приводил грустные картинки, куда нанометровые техпроцессы катятся. Относительная повреждаемость реле разных типов.

Через 15 лет про любой ныне применённый микроконтроллер напишут страницы найденных ошибок (errata), да и продажа их прекратится.

Такая ситуация с излишне умными микроЭВМ тоже вероятна:
"однажды по внешнему сигналу все пускатели этой фирмы перейдут в режим циклического вкл/выкл с периодом 3.14 секунд".

[MikeF]

Такое ощущение что рассказываете о неизвестной для вас теме. Ибо слишком уж невероятные истории. А защиту от постоянки делают на жесткой логике даже если в системе есть МК, ну, во всяком случае, я так сделал в своей последней конструкции

[sia_2]

Для "общего ликбеза" могу порекомендовать вот это. По крайней мере доходчиво и без существенных ошибок.

[Meta|_]

Что будет, если сбрендивший МК будет релюшкой пропускать в АС только положительные полуволны сильного сигнала 10Гц (или сколько там у мобильников пачки), аки выпрямитель?

Ок, нарисуйте примерную схему блока защиты АС, от которого вы ожидаете подобных финтов.
Конечно, при желании можно взять просто Атмегу, подать выход УМ через делитель ей на вход АЦП, а драйвер реле - к ней же напрямик. Но конструкции такого уровня обсуждают в другом разделе форума.

[pyos]

Что будет, если сбрендивший МК будет релюшкой пропускать в АС только положительные полуволны сильного сигнала 10Гц (или сколько там у мобильников пачки), аки выпрямитель?

Выпрямитель на реле - это круто!!!

[apple_r]

Финальная версия ПП из двустороннего стеклотекстолита.
Заработал - как написано в статье - только подкрутил ток.

[Pest]

apple_r, Посмотрите внимательно как разделена земля в районе выходного разъема в авторском варианте трассировки. Советую сделать аналогично, перерезав соединения по краям платы по линии разъема.

[apple_r]

Pest, +1.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2016 в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 30.11.2016 в 20:21 ----------

Вопрос про демпинг-фактор и компенсатор H/L.
Предыстория: менял ток покоя ВК. Пред-пред выходных - в 2 раза. Предвыходных увеличивал до 200мА. Выходных - 80...170мА.
"По приборам" искажения на мощности до 1 Вт минимальны, когда ток выходных 170мА - 0.02% и дальше с его увеличением не уменьшаются (2 пары 21193/4).
Начиная с 4-5 Ватт искажения уже 0.005%. Измерялось на эквиваленте 2-х полосной АС, подключенном через 1м кабеля 0.75кв.мм с включенным компенсатором.
На слух изменение тока заметно, но только при определенных условиях и не всегда. Работа компенсатора заметна гораздо явственнее.

Начал менять резисторы в выходных парах. Вот их замена намного больше заметна. Неважно, оставил ли ток покоя прежним или прежним падение напряжения на них.
С меньшими номиналами резисторов нижняя середина звучит гораздо лучше.

H-ООС берется с клемм АС, это дает более точную установку напряжения. А в конденсатор-транзистор-резистор идет противо-ЭДС. Она прибежит к другому "концу" АС, обеспечив обратный ход диффузора. L-компенсатор, как я понял, работает по принципу равности падения напряжения в проводах. Будет ли это напряжение разным? Почему же заметен эффект? Возможен вариант уменьшения паразитного излучения или компенсатор все-таки дурит?

[sia_2]

0.02%, 0.005% - это что-то ОЧЕНЬ много. У нормально сделанного усила именно искажения практически невозможно обнаружить во всем диапазоне мощностей, они ниже шумов.
P.S. 200 мА на предвыходные - это верная смерть им, там оптимум примерно 60-70, и то это очень тяжелый режим, реально надо ставить миллиампер 50-55.

[dekko]

Offтопик:
патамушта это измерения не СЛ, а того уся, что фото, а на фото совсем не СЛ

[apple_r]

Я ориентировался на этот график:

На малой мощности у СЛА как раз около 0.01. А на максимальной 0.002.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

Если из моих цифр вычесть собственные искажения карты (Onkyo USB SE-55 0.003%), то сходимость полная

[sia_2]

Offтопик:
это график не THD, a THD+N, причем снятый еще на AP System One, у которой это практически предел. Собственно THD там ниже шума, пилообразный ход характеристик вызван именно автоматическим переключением пределов.