Страница 29 из 32 Первая ... 192728293031 ... Последняя
Показано с 561 по 580 из 623

Тема: N. XP

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию N. XP

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01083.JPG 
Просмотров:	4623 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	233179Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01069.JPG 
Просмотров:	4187 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	233180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01081.JPG 
Просмотров:	4212 
Размер:	426.7 Кб 
ID:	233181Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01090.jpg 
Просмотров:	3949 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	234807 NXP.zipNataly eXPerience.
    Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
    В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
    Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
    Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
    С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
    Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
    Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
    В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
    Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
    Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
    Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
    Замены ОУ.
    ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
    ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
    Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
    В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
    При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.


    По вопросам групповых закупок мощных трансформаторов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	3347 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	267643  
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:25.

  2. #561
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Нет проблем сделать инвертирующий усилитель класса АВ с амплитудным значением выходного сигнала 1 кВ.
    А самое забавное, реально такой усилитель нужен только электростатам вроде стаксов, и в силу их конструкции делать такой усилитель скорее всего придется если и не балансным, то уж как минимум мостовым

  3. #562
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,772

    По умолчанию N. XP

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Если в нагрузке ток +I в single-ended усилителе потребляется I от +шины питания и I в землю, то в мосте (балансном варианте) — I от плюса и I в минус.
    Да, ток тот же, но вот только размах напряжения на плечах балансного варианта при этом будет ровно вдвое меньше чем в SE.

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    При использовании нормальных транзисторов и не очень больших питаниях обычно ничего не дает ибо начало вторичного пробоя довольно далеко.
    Михаил, давайте посчитаем?
    За исходную точку предлагаю взять 40 Вольт пикового напряжения на 4 Ома активного сопротивления и двухкратный запас по току для работы на реактивную нагрузку.

  4. #563
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    давайте посчитаем?
    За исходную точку предлагаю взять 40 Вольт пикового напряжения на 4 Ома активного сопротивления и двухкратный запас по току для работы на реактивную нагрузку.
    Павел, так так все и выходит.
    40 вольт пикового в обычном включении соответствуют 20 вольтам на транзистор в мостовом выходе. Для большинства выходников это означает, что максимальный ток можно удвоить. Выигрыш был бы больше, если б напряжения были выше, ближе к максимально допустимым, скажем 100 вольт в обычном выходе и 50 вольт в мосте.

    Т.е. если в обычном выходе нужны счетвереные выходники, в мосте нужны будут сдвоенные (при сниженном питании), т.е. общее чисто выходников останется прежним.

    Но на самом деле, даже так получается далеко не всегда. Даже у современных выходников бета здорово падает на максимальном токе, и потому скорее всего окажется, что для сохранения параметров на том же уровне (скажем при 4-х Омной нагрузке и 40 Вольтах) в каждом плече моста придется ставить такое-же количество выходников, как и в обычном выходе (чтоб ток через транзисторы был относительно небольшим, до 5 А, когда бета еще не обвалилась), т.е. фактически количество выходников в мосте удваивается.

  5. #564
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,772

    По умолчанию Re: N. XP

    Виктор, отлично!
    В очередной раз удивляете вашей подкованностью в этих вопросах!

    Собственно посчитать предложил для того, чтобы показать величину накладных расходов ВК по схеме Тройки при опоре преддрайвера и драйвера на питание ВК.
    Для мостового ВК желательно использовать другую топологию.

    При снижении питания, например вдвое, затраты Тройки становятся ощутимыми, а если ограничиться выходной мощностью 100-150 Ватт - то и совсем грустными.

    Плюс термостабилизация шести переходов с разными коэффициентами оптимизма не добавляет.

  6. #565
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Михаил, давайте посчитаем?
    Вдвоем чтоли? Всё вообщем на поверхности, достаточно один раз спроектировать ВК. Да и Виктор уже ответил.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  7. #566
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Возникает еще один вопрос.
    Как поступить лучше, если выносить катушку на плату защиты?
    1) двойной провод сечением 2,5мм*2, просто выносящий катушку за пределы платы УМЗЧ. Провод ООС на плате уся остаётся коротким, синфазная помеха на провод до катушки и обратно нивелируется
    2) одиночный толстый провод до платы защиты. Катушка подключается к нему, вторая ее нога идёт на АС, оттуда же (от второй ноги катушки с платы защиты) длинным проводом тянем ООС в усь.
    В ответ тихо ?

  8. #567
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    В ответ тихо ?
    Почему же тихо?
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Я провел измерения влияния близкого к ВК и плате УМЗЧ расположения выходной катушки на искажения УМЗЧ в моем усе…. Измеренное напряжение искажений составляло 450 – 500 мкВ как со входа дросселя, так и с его выхода, но по результатам большого числа замеров была заметна разница в 20-30 мкВ, причем на выходе катушки искажения были меньше.
    Поскольку наводки на выходную катушку могу как складываться с искажениями УМЗЧ, так и вычитаться, надо располагать катушку там где удобно, а направление намотки катушки выбирать так, чтобы искажения на выходных клеммах уменьшались.

  9. #568
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Это я читал. Из Ваших слов я понял, что однозначный ответ могут дать только измерения в реальном конструктиве. Поэтому предусматривать, похоже, придётся оба варианта...
    Немного облегчает задачу то, что "Натали" относительно неплохо работает на чисто ёмкостную нагрузку. И если емкостная составляющая импеданса АС не будет превышать 0,1мкФ, то от применения катушки можно рискнуть отказаться. Но это надо решать в каждом конкретном случае, с привязкой к имеющейся акустике на месте.
    Последний раз редактировалось waso; 25.10.2016 в 19:25.

  10. #569
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Вадим, вместе с катушкой реле тоже уходит с ПП УНЧ?
    Почему от BUF634Т отказались?

  11. #570
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    вместе с катушкой реле тоже уходит с ПП УНЧ?
    Теоретически возможно. Посмотрим. Всё равно местонахождение катушки пока в подвешенном состоянии - см. выше. Однозначного ответа нет, я его УЖЕ не жду.
    Хотя нет, реле убирать невыгодно. Появится конструктивная антенна, ведущая в одну из самых уязвимых точек - прямо в петлю ООС. Нельзя.
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Почему от BUF634Т отказались?
    Одна из самых дорогих микросхем в конструкции. Глядя в даташит ОРА1642 при работе на нагрузку 2 кОм, начинает душить земноводное - а стоит ли оно того...
    Последний раз редактировалось waso; 24.10.2016 в 19:07.

  12. #571
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Ну, если без какого-то активного элемента можно обойтись без потерь, то он явно лишний.

  13. #572
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Согласиться могу лишь частично: любой активный (и не только) элемент, даже находясь под петлёй ООС, всё равно вносит свой оттенок звучания. В этом-нюансы "приготовления" готовой конструкции, архитектуры звука. Ведь не секрет, что разные ОУ звучат по-разному, и их сочетаниями можно добиться интересных результатов. Ну и формально-при разной степени нагруженности выхода различные ОУ имеют разные цифры и спектр искажений. Одно дело, когда искажений просто мало. Другое-когда это и хорошо мерится, и звучит одновременно.

  14. #573
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Да, это все верно.

    Пожалуй, надо добавить в свою защиту цепочку вокруг реле из последней схемы - C64, R128, R131.
    Только непонятно, зачем в разомкнутом реле выход замыкается по ОС на вход сумматора...

  15. #574
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Без внесений изменений в её схему это не имеет смысла, там же определятор сопротивления нагрузки еще)
    Защита также будет переделываться под данный усилитель. Определятор уберу, были случаи, когда он отказывал, хотя и по вине реле, а не своей. Пусть работает токовая защита уся.

  16. #575
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Тогда только C64 и R128, а R131 - у меня будет лишним ).
    Пары ног реле запараллелены, если на одну пару контактов повесить С, а на другую R - будет норм?

  17. #576
    Новичок Аватар для alex_63
    Регистрация
    04.07.2010
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: N. XP

    А что мешает резисторы в ООС (R29, R32, R36, R37 .....) увеличить раза в два, а С15 уменьшить пропорционально.
    И тогда вопрос выбора типа ОУ в лимитер нагруженный на R29+R32 и C15, будет проще и его будут выбирать "по звучанию".

  18. #577
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Пары ног реле запараллелены
    Ну это еще не значит, что в реле два переключающих контакта, а не один, просто выведенный на пару ног.

    ---------- Сообщение добавлено 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

    Цитата Сообщение от alex_63 Посмотреть сообщение
    будет проще и его будут выбирать "по звучанию".
    В каком-то смысле эти выборы ведут к отступлению от авторского "видения" звука... Не-технически всё будет работать, никаких проблем. А вот по оттенку звучания...
    Впрочем, тут дело вкуса, обычно на столе ставится набор приправ и солонка.
    Цитата Сообщение от alex_63 Посмотреть сообщение
    А что мешает резисторы в ООС (R29, R32, R36, R37 .....) увеличить раза в два, а С15 уменьшить пропорционально.
    Посмотрите СЛ Агеева. Во-первых, нужно "прокачивать" входную емкость ОУ OP3, снижая номиналы, этого легче добиться. Во-вторых, повышая сопротивления, мы получим рост искажений. Ну, и в третьих, если верить Агееву, минимальной зависимостью dR\dU обладают сопротивления около десятка килоом, что и стоит в ООС.

  19. #578
    Новичок Аватар для alex_63
    Регистрация
    04.07.2010
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: N. XP

    Выбор ОУ "по звучанию" так часто звучит на форуме, что пришлось об этом упомянуть.


    Уверен, что при работе ОУ лимиттера
    на более "комфортную" нагрузку мы получим ниже искажения,
    а вот то что
    входную входную емкость ОУ OP3 (с ПТ на входе), "прокачивать" через увеличенные в 2 раза резисторы, будет сложно - сомневаюсь.
    Достаточно сравнить ток входа у ОУ с ПТ на входе по даташиту и ток через резисторы ООС. ( 3рА и 1мА)




  20. #579
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от alex_63 Посмотреть сообщение
    Выбор ОУ "по звучанию" так часто звучит на форуме, что пришлось об этом упомянуть.
    Да потому что этим всё равно будут заниматься, обратно пропорционально уровню подготовки...
    Цитата Сообщение от alex_63 Посмотреть сообщение
    Достаточно сравнить ток входа у ОУ с ПТ на входе по даташиту и ток через резисторы ООС. ( 3рА и 1мА)
    Лучше спектр искажений ОУ с разными номиналами в цепи ООС посмотреть ;)
    Цитата Сообщение от alex_63 Посмотреть сообщение
    мы получим ниже искажения
    А ниже - это куда ? (см. даташит)

  21. #580
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,914

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Всё равно местонахождение катушки пока в подвешенном состоянии - см. выше. Однозначного ответа нет, я его УЖЕ не жду...
    Ну, почему же? Если глянуть сюда http://www.audio-perfection.com/foru...age=39#message, ответ можно увидеть.

    Цитата Сообщение от БендеровецЪ
    ПО поводу размещения дросселя. Смотреть на выходе усилителя двигая дроссель это несколько через Ж, так как ничего не видно.
    Береш отдельный дроссель, нугружаеш его на резистор 4 ома, подключаеш ЗК прямо к резистору, получаеш результат в чистом виде с референсным уровнем FS=2Vrms (ну или сколько там у конкретной ЗК). Тоже самое со всякими входными проводами, только нагружать надо на ожидаемый импеданс в цепи, например 2кОм резистор.

Страница 29 из 32 Первая ... 192728293031 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •