Страница 27 из 32 Первая ... 172526272829 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 623

Тема: N. XP

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию N. XP

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01083.JPG 
Просмотров:	4624 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	233179Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01069.JPG 
Просмотров:	4187 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	233180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01081.JPG 
Просмотров:	4212 
Размер:	426.7 Кб 
ID:	233181Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01090.jpg 
Просмотров:	3950 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	234807 NXP.zipNataly eXPerience.
    Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
    В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
    Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
    Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
    С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
    Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
    Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
    В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
    Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
    Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
    Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
    Замены ОУ.
    ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
    ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
    Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
    В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
    При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.


    По вопросам групповых закупок мощных трансформаторов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	3348 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	267643  
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:25.

  2. #521
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Понять чего именно?
    Вроде и так всё ясно))

  3. #522
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Как компенсатор работает, вижу точно, что мы по-разному понимаем или есть отличия в Вашей реализации относительно того, как описано у (Агеева) Сухова в Радио.
    Т.е. как именно получаем падение напряжения, относительно чего? Дело в том, что у (Агеева) Сухова как раз описывается, что катушка попадает в цепь, по которой разница по активному и реактивному сопротивлению поступает в цепь ООС - что нам и надо. Нет? Ну может я жестко торможу, но могу въехать.
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 24.10.2016 в 12:19.

  4. #523
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,867

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Он же компенсирует ТОЛЬКО колоночный провод.
    Еще как! Компенсирует, за счет сопротивления минусового провода, на котором сигнал ошибки с плюсового тоже присутствует )) Если бы минусовой провод до колонки был бы нулевого сопротивления, то не было бы компенсации. А он у нас только после обработки вычитается...
    ВейвКорп - это тоже я.

  5. #524
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Как компенсатор работает, вижу точно, что мы по-разному понимаем или есть отличия в Вашей реализации относительно того, как описано у Агеева в Радио.
    У меня компенсатор работает не по Агееву, а по Сухову. При введении в цепь ООС контактов реле и выходной катушки этого достаточно, чтобы забыть об интерфейсных искажениях.

    ---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Компенсирует, за счет сопротивления минусового провода, на котором сигнал ошибки с плюсового тоже присутствует
    Потери на плюсовом проводе равны потерям на минусовом. Компенсатор удваивает падение на минусовом и возвращает его в ООС усилителя.

  6. #525
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    по поводу катушки - однозначно убрать
    Я провел измерения влияния близкого к ВК и плате УМЗЧ расположения выходной катушки на искажения УМЗЧ в моем усе. Чтобы наводки на катушку были в «чистом виде», я организовал параллельную внешнюю цепь выхода УМЗЧ с точки соединения эмиттерных резисторов, нагрузка была подключена к ней. Кроме того для сравнения искажений на входе штатной катушки и на ее выходе начало и конец катушки были выведены наружу. Измерения проводились на частоте 20 кГц на нагрузке 4 Ома при мощности 25 Вт (максимальная у моего УМЗЧ – 30 Вт). Индуктивность катушки составляет 0,35 мкГн, общая индуктивность выходного импеданса, измеренная на выходных клеммах (т.е. включая индуктивность проводов), примерно вдвое больше. Катушка шунтирована резистором 3,3 Ом, расположенным внутри нее.

    Напряжение искажений выделялось 2Т-фильтром, при этом подавление основной частоты составляло порядка 100 дБ.
    При таком большом подавлении точность и стабильность частоты ЗГ и балансировки фильтра должны быть очень высокими. К сожалению резисторы и конденсаторы в критических местах за 12 лет бездействия расформовались. Если при последнем использовании тепловые режимы «устаканивались» за час-полтора прогона, то на этот раз даже после двухчасового прогона частота ЗГ плавала, что не позволяло получить надежный результат. Измеренное напряжение искажений составляло 450 – 500 мкВ как со входа дросселя, так и с его выхода, но по результатам большого числа замеров была заметна разница в 20-30 мкВ, причем на выходе катушки искажения были меньше. Это не было видно на осциллографе, но регистрировалось вольтметром.

    Конечно, мои измерения не претендуют на универсальность, но они показывают, что влияние дросселя на искажения не слишком велико. Для большинства УМЗЧ класса АВ, когда «почерк звучания» усей заметен на слух (что означает КНИ на 20 кГц в сотые доли процента и больше, имхо), изменение КНИ за счет дросселя не только не услышишь, но даже их сложно замерить.

    По этой ссылке можно увидеть иллюстрации по проведенной работе. На фото 1-3, 9 показано расположение катушки относительно ВК и платы УМЗЧ, на фото 4 и 5 – подключение аппаратуры, на фото 6-8 – выделенные искажения. 13 лет назад напряжение искажений составляло 300 мкВ, сейчас больше, но напряжение без сигнала составляет сейчас порядка 300 мкВ, чего не было 13 лет назад. Я думаю, что это от большого количества импульсных блоков вокруг и помех от них.

  7. #526
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Вадим, ошибся я, по Сухову, конечно.

  8. #527
    Частый гость Аватар для aitras
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    35
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    aitras, нужно проверить в гербере как выводит
    Да в гербере то нормально.
    Надо производителя спросить как они так смогли сделать.

  9. #528
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Валет, сопроттвление катушки какое? В этом все дело... Ну и в помехах, которые она может ловить и раздавать на приборы по соседству.

  10. #529
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Потери на плюсовом проводе равны потерям на минусовом. Компенсатор удваивает падение на минусовом и возвращает его в ООС усилителя.
    Тут вопросов нет - понятно. Как он это падение вычисляет? Относительно чего? Его же надо с чем-то сравнить, чтобы понять, что есть падение? Вторая точка откуда берется?

  11. #530
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Индуктивность катушки составляет 0,35 мкГн,
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Катушка шунтирована резистором 3,3 Ом, расположенным внутри нее.
    И что там катушка делает?

  12. #531
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Валет, сопроттвление катушки какое?
    Катушка намотана медным проводом полтора квадрата, витков мало, сопротивление катушки не измерял, но активное сопротивление выходного импеданса уся, примерно, 0,012 Ом (с индуктивностью 0,7 мкГн).

  13. #532
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Как он это падение вычисляет? Относительно чего? Его же надо с чем-то сравнить, чтобы понять, что есть падение? Вторая точка откуда берется?
    Относительно слаботочной земли, эквивалентной по потенциалу земляной клемме выхода УМЗЧ (не путать с земляной клеммой АС! С ней и сравнивается падение).
    Сергей, ответы на подобные вопросы очевидны для подготовленных радиолюбителей. Прочтите внимательно статью Сухова.

  14. #533
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    И что там катушка делает?
    Понижает частоту резонанса индуктивного сопротивления уся между точками снятия ОООС с емкостью нагрузки и понижает добротность резонанса.

  15. #534
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    индуктивность не малавата?

  16. #535
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Ясно, проехали...
    Не вижу смысла в дальнейшем развитии проекта.
    И ведь что интересно - повторявшие УМ ВВ подобных вопросов и сомнений не озвучивают!
    Стало быть, здесь это попросту не нужно.
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:52.

  17. #536
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,923

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Заказал ADA4898-2, главное место применения - в I/U, но и в сумматоре с ней попробую, вроде как из той-же серии (по звуку), что и 4627, только малость по-лучше должна быть.

    Offтопик:
    В сумматор советую попробывать LT1468, лично для меня переигрывает любые другие ОУ в этом узле.

  18. #537
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Пытаюсь участвовать как могу ) Идея была в том, чтобы одной петлей охватить сразу весь узел и использовать имеющуюся ОС, если так невозможно - ок.
    С реализацией компенсатора вроде разобрался...

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    В сумматор советую попробывать LT1468, лично для меня переигрывает любые другие ОУ в этом узле.

    Offтопик:
    Спасибо, что напомнили. ADA4898 в LPF работает нестабильно, не рекомендую ее ставить с той обвязкой, которая есть в STU, а возможно и в ST\STX. Вернул сюда ADA4627, она с входом на JFET и рисует звук очень схожий с ADA4898. А как бы Вы охарактеризовали звук LT1468 в LPF? Я пробовал здесь еще и другие ОУ, например, LME49990 - тоже очень хорошо, но рисунок другой - более аналоговый, что-ли, но не мое, хотя звучит очень хорошо


    ---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 09:21 ----------

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Почти.
    Поскольку в большинстве случаев народ ставит на вход какой-то регулятор громкости, это и использовано: либо подавать на него входной сигнал с тюльпана, либо с преобразователя XLR в несимметрию. При желании можно сделать и переключение.
    Вадим, не лучше сделать наоборот - схему полностью симметричной, а для тюльпанов отдельно преобразователь?

  19. #538
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    не лучше сделать наоборот - схему полностью симметричной, а для тюльпанов отдельно преобразователь?
    Объясните, зачем это делать?
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    С реализацией компенсатора вроде разобрался...
    Ещё в 89м году Сухов всё разжевал. Ну не надо тут никаких "усовершенствований".

  20. #539
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Объясните, зачем это делать?
    Чтобы избежать обратного преобразования из несимметрии в симметрию.

  21. #540
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP


    Ну и какой же тогда аппарат получится?
    Во избежание ситуации лебедя, рака и щуки, я просто вынужден игнорить такие "рацпредложения".
    Последний раз редактировалось waso; 20.10.2016 в 06:18.

Страница 27 из 32 Первая ... 172526272829 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •