Страница 115 из 149 Первая ... 105113114115116117125 ... Последняя
Показано с 2,281 по 2,300 из 2967

Тема: Новый усилитель Петрова

  1. #2281
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    мы увеличиваем ток через Q11, Q14, а значит снижаем их входное сопротивление.
    Нет. Одно из другого не следует. Если и снижаем, то выходное, а это хорошо - больший ток - болшьая линейность.

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Да и не уверен я что нужно петлевое поднимать.
    Можно не поднимать. Но ограничить его надо на входе тройки резистором нагрузки, а не нагрузкой ЭП. Т.к. ЭП - штука нелинейная, и нагружая его дополнительно, мы увеличиваем вносимую им нелинейность

  2. #2282
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    62
    Сообщений
    425

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    В Вашей модели есть перекомпенсация
    Термостабилизация сильно зависит от стабильности источников тока, ну и в модели, от моделей транзисторов. В железе это точнее всего определяется.

  3. #2283
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    А шунтируя его вход резистором, нелинейность наоборот, снижаем

    ---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    В Вашей модели есть перекомпенсация
    Вместо злосчастных резиков должны стоять диоды, но тогда упадет Ку ЭП. Еще один довод против этих резисторов

  4. #2284
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    62
    Сообщений
    425

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нет. Одно из другого не следует.
    Может быть связь не прямая, но в симуляторе это ничего не улучшает.

  5. #2285
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Может быть связь не прямая, но в симуляторе это ничего не улучшает.
    Потому что в схеме действует глубокая ООС. Попробуй увеличить сопротивление источника сигнала!

    ---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

    кинь модельку, если не трудно!
    Последний раз редактировалось fakel; 11.09.2016 в 18:12.

  6. #2286
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    62
    Сообщений
    425

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вместо злосчастных резиков должны стоять диоды, но тогда упадет Ку
    Если это про 75 Ом - нельзя там диоды. При перегрузках токи через эти цепи будут запредельными.

    ---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Потому что в схеме действует глубокая ООС. Попробуй увеличить сопротивление источника сигнала!
    Зачем? Чтоб увеличить искажения?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    кинь модельку, если не трудно!
    Она в посте 2252

  7. #2287
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Зачем? Чтоб увеличить искажения?
    Чтобы заметнее было

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Если это про 75 Ом - нельзя там диоды. При перегрузках токи через эти цепи будут запредельными.
    С т.з. термостабилизации они более чем уместны - два перехода слева - два справа

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Она в посте 2252
    Спс!

  8. #2288
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Джон Сильвер Посмотреть сообщение
    Тут всё так лихо перевязано обратными связями, например, через R23R24, что становится интересно: а как оно работает в переходных режимах, а также на максимальных выходных мощностях, разнице выходного и питающего напряжений менее напряжения стабилизации стабилитронов D1D2.
    на схеме указаны контрольные точки А, В, С
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zamotkin-M_SCH.png 
Просмотров:	1053 
Размер:	34.4 Кб 
ID:	274402
    Вас интересовало клипирование, вот на частоте 20 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zamotkin-M_clipping_20kHz.png 
Просмотров:	523 
Размер:	31.3 Кб 
ID:	274403
    а вот напряжения в контрольных точках в динамике при входном напряжении 20 В (пик)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zamotkin-M_напряжения-т&#1.png 
Просмотров:	648 
Размер:	31.4 Кб 
ID:	274404
    внизу показан ток коллектора предвыходного транзистора, минимальное значение 24 мА, в отсечку не уходит!
    fakel, для Вас насчет входного сопротивления. Как видите не сходится с Вашими расчетами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zamotkin-M_Rin.png 
Просмотров:	616 
Размер:	27.0 Кб 
ID:	274409
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 11.09.2016 в 19:56.

  9. #2289
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    5 килоом, разумеется.
    Если это именно "гридлик".
    Осталось только для всех определиться, что имеется ввиду - если это "гр​идлик" в классическом понимании, то как бы несколько другое, чем разумеется .....

  10. #2290
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    fakel, для Вас насчет входного сопротивления. Как видите не сходится с Вашими расчетами.
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: OPS_Zamotkin-M_Rin.png Просмотров: 31 Размер: 27,0 Кб ID: 274409
    Все там сходится. Смотреть надо не по входу а по петле. Я специально подчеркивал, входное сопротивление тройки!

  11. #2291
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Все там сходится. Смотреть надо не по входу а по петле. Я специально подчеркивал, входное сопротивление тройки!
    так что нагружает УН, "тройка" или вход ВК? Входное "тройки" лично меня не интересует, насмотрелся...
    по Вашим расчетам входное 40 кОм https://forum.vegalab.ru/showthread....67498&page=114 или я неправильно понял?
    а реально оно равно 500 кОм, чувствуете разницу?
    p.s. входное "двойки": 100х100х8=80000 Ом или 80 кОм
    коэффициенты передачи тока базы современных транзисторов выше 100, поэтому реальное сопротивление будет еще выше, а "тройки" - соответственно на 2 порядка больше.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 13.09.2016 в 20:46.

  12. #2292
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    так что нагружает УН, "тройка" или вход ВК? Входное "тройки" лично меня не интересует, насмотрелся...
    А это не одно и тоже?

  13. #2293
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Q18 Q19 - лишние. Они привязывают R26 R27 к выходу, бесполезно нагружая током через эти резисторы каскад на Q17 Q20, и уменьшают входное сопротивление последних, а значит, усиление в локальной петле ООС
    Вы неправы. Отказ от этих транзисторов ведет к снижению входного сопротивления до 6,5 кОм (почти в 5 раз), ухудшению термостабилизации и росту искажений в 30 раз при том же токе покоя.

  14. #2294
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Вы неправы. Отказ от этих транзисторов ведет к снижению входного сопротивления до 6,5 кОм (почти в 5 раз), ухудшению термостабилизации и росту искажений в 30 раз при том же токе покоя.
    Вы их банально выкусили из схемы? Ну неужели мне снова на пальцах объяснять?...

  15. #2295
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вы их банально выкусили из схемы? Ну неужели мне снова на пальцах объяснять?...
    лучше представьте схемотехническое решение с параметрами не хуже этого, а еще лучше модель. Модель оригинала Замоткин выкладывал.

  16. #2296
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    лучше представьте схемотехническое решение с параметрами не хуже этого, а еще лучше модель. Модель оригинала Замоткин выкладывал.
    Мне больше заняться нечем?

  17. #2297
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Мне больше заняться нечем?
    это у Вас заготовленный штамп? не первый раз встречаю такой ответ от Вас
    или азбучные истины не сходятся с практикой? или в чем дело?

  18. #2298
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Не ищите в моих словах подтекста. Я ясно выразился - моделить схемы "как не надо делать" - у меня нет ни времени, ни желания.

  19. #2299
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я ясно выразился - моделить схемы "как не надо делать" - у меня нет ни времени, ни желания.
    а вот это, надо полагать, советы "как надо делать":
    2253 «Q18 Q19 - лишние. Они привязывают R26 R27 к выходу, бесполезно нагружая током через эти резисторы каскад на Q17 Q20, и уменьшают входное сопротивление последних, а значит, усиление в локальной петле ООС»
    2255 «зачем они (кроме смещения для Q14 Q15)?»
    2265 «Касательно резисторов R23 R24 75 Ом: Пусть совокупный бета ВК и драйверов = 5000 (50 -ВК, 100 - драйверы). Тогда входное сопротивление драйверов - 8*5000=40к. Пусть Ку связки ВК+драйвер = 0.8 Тогда резики R23 R24 окажутся под напряжением 1-0.8=0.2 т.е. их сопротивление пересчитается на вход 75/0.2=375 Ом. Если же принять Ку=0.95, что малореально, тогда напряжение на резиках будет 1-0.95=0.05, а их сопро пересчитается в 1,5к. По сравнению с 40к и то и это смехотворно мало. Т.е. основную нагрузку первых ЭП составляют эти резики, а не входное сопро последующих каскадов»
    2269 «И что же в нем такого, за что приходится платить такую цену (снижение петлевого усиления в местной петле ООС и рост искажений)?»
    2271 «Например, поставить вместо вышеупомянутых резиков источники тока. Или резики отключить от баз драйверов и посадить на рельсы питания, а базы драйверов перемкнуть отдельным резиком в пару сотен Ом»
    2274 «Получается что-то вроде токового зеркала Уилсона, но поскольку в нагрузке 2 перехода, один из них скомпенсирован резистором. Надо бесполезный ток, протекающий через R23 R24 как-то вернуть обратно в базы предвыходников, например, переключив коллекторы Q12 Q13 с эмиттеров на базы Q15 Q16 »
    2281 «Можно не поднимать (о петлевом усилении). Но ограничить его надо на входе тройки резистором нагрузки, а не нагрузкой ЭП. Т.к. ЭП - штука нелинейная, и нагружая его дополнительно, мы увеличиваем вносимую им нелинейность »
    2283 «Вместо злосчастных резиков должны стоять диоды, но тогда упадет Ку ЭП. Еще один довод против этих резисторов »
    2287 «С т.з. термостабилизации они более чем уместны - два перехода слева - два справа »

    так и сделайте наконец по своим советам "как надо делать", на это надо времени намного меньше чем заниматься таким глубоким анализом с выдачей советов

  20. #2300
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Это ж не лень вам было! Но - благодарю!

Страница 115 из 149 Первая ... 105113114115116117125 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •