Новый усилитель Петрова

[Nikolav]

почему один период сигнала генератора или с резистивного делителя не имеет искажений, но молчит...

Это просто. Потому, что этот генератор обладает временнОй нестабильностью гармонических нелинейных искажений. Просто повезло с выборкой сигнала по времени, где искажения генератора действительно равны нулю. Если взять другой промежуток времени, например, четверть периода первой синусоиды, то уверен искажения сильно возрастут, что доказывает мою теорию. Ещё надо добавить картинок из Микрокап, расширить текстовку и найти журнал для публикации этого бреда. И готово, я автор новой теории. В доказательства картинками сыпать могу - мама не горюй!

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

[OFF]

2Petr - Как эта программа ведёт "просчёт"? FFT? т.е. дублирует энный период много раз и "понимает" это как периодическую функцию?

Да, принимает выбранный период за периодическую ф-цию.

[wert]

этот генератор обладает временнОй нестабильностью гармонических нелинейных искажений.

Программный генератор в МС имеет искажения на уровне 12 знака после запятой, о какой временной нестабильности речь? может у Вас программируемая нестабильность?

[Nikolav]

Игорь Гапонов, да собственно уже был ответ и твой вердикт https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2243236

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

Программный генератор в МС имеет искажения на уровне 12 знака после запятой, о какой временной нестабильности речь? может у Вас программируемая нестабильность?

Смотри смайлики. Дочитай пост до конца

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

И самое забавное, что встав в позу как Петров, могу демонстрировать картинки из Микрокап доказываяющие мою "теорию"

---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------


Уважаемый Петров. Будет ли ответ на эту просьбу:

Вы не привели спектры "первого периода" для указанных "правильных" усилителей.

Желательно в сравнении со спектром 10-го периода того же самого усилителя.
Спасибо!

[Игорь Гапонов]

...Да, принимает выбранный период за периодическую ф-цию.

Собственно, это тут абсолютно не важно свёрткой или интегрированием: на переходном процессе в линейной цепи наблюдаются гармоники

Ошибка: тест-сигнал не имеет единственную гармонику, однако "всё, что не она" принимается в методике за продукт НИ измеряемого объекта.

[wert]

И самое забавное, что встав в позу как Петров, могу демонстрировать картинки из Микрокап доказываяющие мою "теорию"

Бодаться и перебрасываться окурками и плевками, ради чего? если от нечего делать, тогда это достойная причина. Желаю успеха...

[Nikolav]

Игорь Гапонов,
Собственно - да, но, переходной процесс ф-ция не периодическая, поэтому раскладывать её в компоненты гармонического периодического сигнала не представляется возможным.

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Бодаться и перебрасываться окурками и плевками, ради чего? если от нечего делать, тогда это достойная причина. Желаю успеха...

Понятия сарказм и утрирование знакомо? Цель моя такова - если г.Петров не понимает разумных доводов, то может оценив моё предложение измерять гармоники четверти периода он поймет своё заблуждение? Желаю успехов в поиске новых видов искажений.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

Игорь Гапонов,
Собственно - да, но, переходной процесс ф-ция не периодическая, поэтому раскладывать её в компоненты гармонического периодического сигнала не представляется возможным.

[свернуть]

.

И почему Петров не получил шото смахивающее на непрерывный спектр до сих пор загадка?

[Nikolav]

[Petr-1951]

Уважаемый Петров. Будет ли ответ на эту просьбу:

Желательно в сравнении со спектром 10-го периода того же самого усилителя.
Спасибо!
если г.Петров не понимает разумных доводов, то может оценив моё предложение измерять гармоники четверти периода он поймет своё заблуждение?

Взять к примеру вот этот драйвер
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=187

насчет Вашего предложения, глупых предложений я точно не понимаю

[Nikolav]

И какова частота полюса ?
А если поступить по честному, поставить на входе ФНЧ как у ОС-ника, плюс ВК добавить?

---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

Petr-1951, спасибо

[Teoretic]

А если поступить по честному,

Выше я демонстрировал, с "правильными" усилителями происходит то же самое:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&p=2243085&viewfull=1#post2243085

например, Teoretic знает почему один период сигнала генератора или с резистивного делителя не имеет искажений, но молчит...

Потому что алгоритм FFT неявно доопределяет значения функции периодически на всю ось времени, и если в окне точно период синуса - получаем преобразование от идеального (бесконечного во времени) синуса. Лучше и короче, чем здесь описано:
Зверев, Стромков, "Выделение сигналов из помех численными методами"
https://drive.google.com/file/d/0B8c...ew?usp=sharing
у меня изложить все равно не выйдет (см. со стр.16, можно и раньше)

[Petr-1951]

А если поступить по честному, поставить на входе ФНЧ как у ОС-ника, плюс ВК добавить?

добавляю первый попавшийся ВК

смотрим 20 кГц на 10-м периоде

делаем то же самое на 1-м периоде

как видим общий уровень Кг не изменился и хвост высших гармоник существенно не вырос, в противном случае это отразилось бы на общем коэффициенте Кг
Teoretic, спасибо за пояснение

ну а что касается линейных искажений, то первый период простейшей RC-цепи принесен в жертву (уменьшен период, изменена скважность, разные уровни положительной и отрицательной полуволн, ...). За счет этого и получается сдвиг фазы последующих периодов. ГВЗ грубо очерчивает диапазон вносимых искажений. На самом деле искажения длятся как минимум 10 периодов. Фаза начинает крутиться на частоте в 10 раз ниже частоты среза.
Рубальский Сергей пошел гораздо дальше, что и пытается здесь растолковать, но это более высокий уровень исследований, как говорится уже "совсем другая история..."

[dekko]

Рубальский Сергей пошел гораздо дальше

не заблудиться бы

[Nikolav]

добавляю первый попавшийся ВК

Спасибо! Добавление вольтдобавки в ВК сделало его более интересным. Моделькой поделитесь ?

ну а что касается линейных искажений, то первый период простейшей RC-цепи

Опа , искажения уже стали линейными, вот и славненько, что дошло.

[Игорь Гапонов]

...

Скрытый текст

ну а что касается линейных искажений, то первый период простейшей RC-цепи принесен в жертву (уменьшен период, изменена скважность, разные уровни положительной и отрицательной полуволн, ...). За счет этого и получается сдвиг фазы последующих периодов. ГВЗ грубо очерчивает диапазон вносимых искажений. На самом деле искажения длятся как минимум 10 периодов. Фаза начинает крутиться на частоте в 10 раз ниже частоты среза.
Рубальский Сергей пошел гораздо дальше, что и пытается здесь растолковать, но это как говорится уже "совсем другая история..."

[свернуть]

Извините за ниже следующую щепетильность в стиле капитана Очевидность. Однако это тоже самое, что написано выше у вас под спойлером. По терпите элементарщину чуток.

Самое интересное, что время тратится на иллюстрацию давно известного. И совершенно из общих соображений "в пределе" у вас при любых усечениях синуса должен быть сплошной спектр, т.к. функция не периодическая, с какими-то тенденциями в поведении на частотной оси, которые зависят от длины периодического хвоста. "Физически" (во времени) это выглядит так, что невозможно на первых периодах тест сигнала в виде "полусинуса" определить боле-мене точно "период реакции" цепи с линейными частотными искажениями. А при принудительном приравнивании периода реакции периоду воздействия FFT даст большую ошибку. С другой стороны, и опять же из общих соображений при корректном применении FFT для "бесконечного полу синуса" вы получите тоже самое, что при изм. Кг на разных частотах, только вид с боку. И не поймёшь откуда смотрят на этот бок: не то из времени, не то из спектров. Но истина в том, что продукты НИ при таком тестсигнале очень сильно меняются со временем с тенденцией от отсутствия гармоник (как частот кратных частоте хвоста) до их полного преобладания , и чем больше кусок полусинуса тем меньше это видно на спектре. Т.е. откажитесь от спектров и вы увидите во времени "переходной процесс искажений".

P.S. Поправка. Необходимое и достаточное условие существование у сигнала участков с непрерывным спектром, в общем-то, довольно витиеватое. Не все непериодические сигналы имеют непрерывные участки спектра...

[.Васильев]

Нихрена у меня на первом периоде не получается.Александр явно что то не договаривает по характеру измерения.

[Petr-1951]

Нихрена у меня на первом периоде не получается.Александр явно что то не договаривает по характеру измерения.

Максим, Вы же не новичок в микрокапе
вот настройки

с уважением,
Александр Петров

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

Моделькой поделитесь ?
Опа , искажения уже стали линейными, вот и славненько, что дошло.

пожалуйстаMuGen-IDDQD.CIR
насчет линейных искажений похоже и Вам дошло, я рад за Вас

с уважением,
Александр Петров

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

откажитесь от спектров и вы увидите во времени "переходной процесс искажений".

так я же привел пример без FFT. Путем вычитания сигнала после RC-цепи из сдвинутого по фазе сигнала генератора. Также наблюдается достаточно длительный процесс болтанки разницы между сигналами, который со временем стремится к нулю. Как говорится пытаюсь показать на пальцах. А теперь задумайтесь что представляет из себя музыкальный сигнал и какое отношение он имеет к синусоидальным, на которых проводятся тесты.

[Игорь Гапонов]

...
1. так я же привел пример без FFT. Путем вычитания сигнала после RC-цепи из сдвинутого по фазе сигнала генератора. Также наблюдается достаточно длительный процесс болтанки разницы между сигналами, который со временем стремится к нулю. Как говорится пытаюсь показать на пальцах.

2. А теперь задумайтесь что представляет из себя музыкальный сигнал и какое отношение он имеет к синусоидальным, на которых проводятся тесты.

1. Я так понял после этого объяснения, что вы попытались наблюдать ЛИ в виде разности

x(t+t0)-L[x(t)],
x(t) - сигнал генератора,
t0- задержка/опережение введённые с целью минимизировать разность,
L[...] - линейный оператор RC-цепи или линейные искажения.

Зачем это делать? Ведь только L отвечает за эти искажения, причём любого сигнала и для ФНЧ1/ФВЧ1 вычисляется вручную элементарно.

Другое дело, если бы вы вычли сигнал прошедший через RC цепь из сигнала прошедшего через объект и с ЛИ и с НИ как единое и неделимое, ЛИ которого ЗАВЕДОМО описываются таким же оператором, как эта RC... Вот тут вы меня удивить сможете, если найдёте его, этот линейный оператор, с точностью выше, чем НИ объекта.

2. Ну, вы же знаете, что синус у меня давным давно не в моде. Если не знаете, добро пожаловать https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 (это не реклама, а обмен опытом и опытами )

Offтопик:
Вообще, обычно говорящий про "музыкальный сигнал" заканчивает дискуссию тезисами типа "человек не дельфин" (ответ - "и не осциллограф"), и "таких фонограмм не бывает" (ответ - "от того, наверное, человек легко слышит, что это консерва"). Шутка

[.Васильев]

Ну понятно откуда такой спектр спадающий.Ток покоя 4ампера все разъясняет. Хотя если взять МС-10/МС-11 , то картинка совсем иная,там минимум 4 периода заложено на анализ.
Вот на таком телефоннике реализуйте ваш метод, я не смог получить по вашему деградирующий спектр,он существует в железе

[ViktKors]

А теперь задумайтесь что представляет из себя музыкальный сигнал и какое отношение он имеет к синусоидальным, на которых проводятся тесты.

Ключевой момент!!
причем в симуляторе емнип есть возможность тупо загнать на вход вместо генератора синуса музыкальный файл и посмотреть на разницу вход-выход.
А если вопросы останутся - смоделировать идеально линейную цепь (вообще без R и C, тупо лапласом) с АФЧХ идентичной таковой у УНЧ - тоже подать реальный музыкальный сигнал и сравнить с УНЧ.

Посмотреть на результаты и перестать бредить.