Новый усилитель Петрова

[Rova]

Никому не секрет что бархатный (теплый) тембр звучания ламповых усилителей обязан прежде всего 2-й гармонике при коротком спектре высших.

Это не так. Естественный тембр голоса, как и других инструментов достигается правильной настройкой подсистемы питания и динамикой потребления, скорее всего тепловые проблемы тоже причастны. Нормальный тембр может быть как в усилителях с высокой второй гармоники, так и с низкой, но всегда за него приходится посражаться.
Вообще этот миф о второй гармонике уже набил оскомину.

---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

p.s. Если в усилителе со второй гармоникой в доли процента менять полярность подключения колонок, то как думаете, что меняется ? Тембр ? Нет. Грязь ? Нет.
Меняется панорама - шире-уже, ближе-дальше, то есть меняется масштаба звука. Но не сказать, что как-то критично.

[Petr-1951]

Нормальный тембр может быть как в усилителях с высокой второй гармоники, так и с низкой
Если в усилителе со второй гармоникой в доли процента менять полярность подключения колонок, то ...
Меняется панорама - шире-уже, ближе-дальше, то есть меняется масштаб звука. Но не сказать, что как-то критично.

т.е. Вы хотите сказать что от уровня 2-й гармоники тембр не зависит и абсолютную фазу Вы не признаете

[Rova]

т.е. Вы хотите сказать что от уровня 2-й гармоники тембр не зависит и абсолютную фазу Вы не признаете

Возможно, при запредельных уровнях изменится и тембр. А по фазе компенсировать вторую гармонику получится только в нижней части звукового диапазона. Дальше она будет как вычитаться, так и суммироваться. Но опять, повторюсь - при её уровне до процента это не самая важная проблема звука.
Я понимаю, что симулятор этого не показывает, ну так послушайте тогда тех, кто экспериментирует, слушает, пытается добраться до основных причин, влияющих на звук. Таких на форуме достаточно, иначе вы заблудитесь в симуляторе. Да работать будет, но как и почему вы так и не узнаете. Будете и дальше копаться вокруг относительно безобидной статической нелинейности. Ведь то, что влияет (динамическая нелинейность) и не заложена в моделях, и не видна на спектре.

[audiomun]

объясняю еще раз, вторая гармоника может быть двух видов

??.....

[Petr-1951]

??.....

это не искажения, это сложение двух сигналов одного уровня. Хотя на высоких частотах, особенно в усилителях с ООС фазовые сдвиги гармонических составляющих типичное явление.
Если издеваться над синусоидой можно довести ее до клипирования (почти меандр, до 30% сумма всех гармоник), до пилообразного напряжения (в усилителях с ограниченной скоростью нарастания) и т.д. но таких искажений (до 50% одной 2-й гармоники) не получим, даже если питание одного плеча будет в 2 раза выше чем второго. Да и таких сдвигов фазы в звуковом диапазоне вряд ли получить, если только совместно с акустикой, как сделал замечание prophetmaster

[audiomun]

приведу Вам два разных сигнала с выходов усилителей с 30% 2-й гармоники, но с отфильтрованными 1-й и 2-й гармониками.

Тогда это как понять ??.....

[Nota Bene]

это не искажения, это сложение двух сигналов одного уровня. Хотя на высоких частотах, особенно в усилителях с ООС фазовые сдвиги гармонических составляющих типичное явление.

Для наглядности (10% искажений):

2-я гармоника -


3-я гармоника -



4-я гармоника -



Взято отсюда: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post257584

[Prophetmaster]

Никому не секрет что бархатный (теплый) тембр звучания ламповых усилителей обязан прежде всего 2-й гармонике при коротком спектре высших.

Похоже на то, но это уже не доли процента должны быть, а проценты Тут я согласен с Rova.

Изначально речь шла о компенсации искажений, в частности 2-й гармоники.

Это я понял, просто считаю, что любая компенсация искажений противофазными сигналами - это плохо для звука, потому что она никогда не получится идеальной в реальном конструктиве.

[SAPR]

Для наглядности (10% искажений):

Бесконечное количество разных вторых гармоник (ну и других тоже)? Да быть такого не может . Патамушта

объясняю еще раз, вторая гармоника может быть двух видов

Все. Точка.

[stan marsh]

вторая гармоника может быть двух видов

Offтопик:
В Москве есть 4-я улица 8 Марта (четвёртая улица восьмого марта), заметьте, не улица тридцать второго марта!

[fakel]

А сколько интермодом мы поимеем с данной компесацией на реальном музыкальном сигнале?

[Rova]

А сколько интермодом мы поимеем с данной компесацией на реальном музыкальном сигнале?

Интермоды являются прямым следствием нелинейности. Если бы получалось полностью компенсировать статическую нелинейность (теоретически такое возможно) исчезли бы и интермоды. Компрессор и экспандер, включенные последовательно теоретически могут дать абсолютно ровную АХ при полном отсутствии интермод. Другое дело, что компенсировать ту же вторую гармонику акустики второй гармоникой усилителя получится только в довольно узком низкочастотном диапазоне. Выше по частоте фазовый набег из за массы подвижной системы и присоединенной массы воздуха, реактивности импеданса, разделительных фильтров и тд приведет к тому, что в каких-то областях нелинейность будет компенсироваться, в каких-то суммироваться, в каких-то нелинейность просто будет менять фазу.

[dekko]

что в каких-то областях нелинейность будет компенсироваться, в каких-то суммироваться.

что обеспечивает "индивидуальный голос системы и вау-эффект", зачастую воспринимаемые как потрясающая детальность и эмоциональность.

[fakel]

Интермоды являются прямым следствием нелинейности. Если бы получалось полностью компенсировать статическую нелинейность (теоретически такое возможно) исчезли бы и интермоды. Компрессор и экспандер, включенные последовательно теоретически могут дать абсолютно ровную АХ при полном отсутствии интермод. Другое дело, что компенсировать ту же вторую гармонику акустики второй гармоникой усилителя получится только в довольно узком низкочастотном диапазоне. Выше по частоте фазовый набег из за массы подвижной системы и присоединенной массы воздуха, реактивности импеданса, разделительных фильтров и тд приведет к тому, что в каких-то областях нелинейность будет компенсироваться, в каких-то суммироваться, в каких-то нелинейность просто будет менять фазу.

Да, альтернативы ЭМОС (с барабанной перепонки!) - нет.

[Rova]

Да, альтернативы ЭМОС (с барабанной перепонки!) - нет.

Ну, в активной системе с выделенным НЧ звеном компенсация параболической нелинейности может работать. В несильно запредельно низкой области НЧ на нормальной громкости головка имеет вторую гармонику 0.3-0.7 процента. Обратная нелинейность усилителя для нее вполне бы сработала.

[Lexter]

В несильно запредельно низкой области НЧ на нормальной громкости головка имеет вторую гармонику 0.3-0.7 процента. Обратная нелинейность усилителя для нее вполне бы сработала.

Не сработала бы.
Буквально недавно, хоть и по другому поводу, внимательно на осциллографе рассматривал, как именно динамик "плодит" гармоники, и убедился, что динамик - не минимально-фазовая система, то есть гармоники излучаются с задержкой. Фактически, это послезвучие, которое никакими "добавками" к сигналу компенсировать невозможно. В звуке будет и то, и другое, только разнесённое по времени.

[Rova]

Не сработала бы.
Буквально недавно, хоть и по другому поводу, внимательно на осциллографе рассматривал, как именно динамик "плодит" гармоники, и убедился, что динамик - не минимально-фазовая система, то есть гармоники излучаются с задержкой. Фактически, это послезвучие, которое никакими "добавками" к сигналу компенсировать невозможно. В звуке будет и то, и другое, только разнесённое по времени.

Там, где задержка заведомо меньше периода, можно говорить о какой-то компенсации. Понятно, что выше сотен герц ничего не получится.

[.Васильев]

Как же Митрофанов же симметрировал ВК гася гармоники?

[fakel]

Как же Митрофанов же симметрировал ВК гася гармоники?

Третий раз спроси!

[Petr-1951]

считаю, что любая компенсация искажений противофазными сигналами - это плохо для звука, потому что она никогда не получится идеальной в реальном конструктиве.

по такому принципу компенсации искажений работает УН jett (он давал ссылку в ветке по гибридному усилителю), поинтересуйтесь у него как это влияет на звучание в реальном конструктиве