Страница 191 из 779 Первая ... 181189190191192193201 ... Последняя
Показано с 3,801 по 3,820 из 15564

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131460 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3801
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Разряжать ёмкость БЭ
    Или емкость диодов - какая разница?

  3. #3802
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А выходники так же удерживать слегка приоткрытыми — не даёт существенных плюсов, или значительно усложняет схему?
    Ну , для выхода всё намного сложнее - так как через выход же идёт весь выходной ток , а через предвыход - только ток покоя и ток базы выхода ( выходной ток , поделённый на коэффициент усиления выходников ) . Так что предвыход держать в классе А - можно просто выбором достаточно высокого тока покоя , как например в Заратустре сделано , а для выхода нужны уже достаточно сложные извращения ( разные Супер-А и прочее ) , от которых ИМХО больше вреда , чем пользы ....

    ---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Или емкость диодов - какая разница?
    Ну так , ёмкость диодов всё-таки меньше , да и потом , диод там выбран типа Шоттки - у него само переключение более быстро происходит ... в общем , как на практике оно будет там - надо бы ещё посмотреть . Я вот не знаю , где бы я захотел применить эту схему ( вместо батарейки ) ... может быть , только в усилителе для какого-нибудь регенератора сети , с "вывернутым" выходным каскадом ( из этой темы - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36788 ) - где предвыход не должен работать "rail-to-rail" , и таким образом , один недостаток этой схемы не проявлялся бы . Ну а если делать эту же схему для звука - отдельно , как тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111 - то уже надо смотреть внимательно , не вызовут ли эти переключающиеся диоды каких-либо "щелчков" в сигнале .... в общем , это направление я пока не исследовал подробно .

  4. #3803
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    решил попробовать вариант с дрелью и могу с уверенностью сказать, что никакие бормашины и станки не нужны. Дрель, сверло и надфиль (у меня он круглый, им выравнивать края проще). На "пол пути" разрядился аккумулятор шуруповерта, поэтому получилось чуточку криво, но в живую смотрится очень хорошо. Теперь о недостатках: Маркером я отметил 2 точки, там придется сверлить и выводить ножки диода, так как под транзистором не получится ( либо транзистор не прижмется, либо диод сломается, как у меня и получилось). Ножки в термоусадку и выводить... сверло берется диаметром диода и делается 3 полу-отверстия подряд, как я ранее и говорил
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image777.jpg 
Просмотров:	926 
Размер:	89.1 Кб 
ID:	271387  

  5. #3804
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В свою схему "По следам..." встроил отключаемый усилитель ошибки (ООС по искажениям), выход которого включаю на холодный конец вторички межкаскадного транса. Отключается проще простого - холодный конец отключается от выхода уся и заземляется

    ---------- Сообщение добавлено 24.07.2016 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 23.07.2016 в 23:59 ----------

    С включенной коррекцией ошибок исчезают пички и чирикания ВК (если слушать их на уши, включенные между входом и выходом транзисторной части) а звучание АС становится чисто ламповым.

  6. #3805
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    где-то лежат горелые аналогичные транзисторы, надо расковырять и поглядеть что там и где. А по поводу попадания точно под кристалл: зачем его на радиатор "лепить", когда можно со стороны транзистора, а не радиатора (до прокладки). Это при использовании гибкой прогладки актуально и керамики (хотя, надо пробовать просверлить в нем отвестие)
    Можно просто тепловизором глянуть разогрев подошвы транзистора без радиатора - пожертвовать одним для эксперимента.

    Я тут ещё один вариант предлагал - закрепить диод с помощью термоусадки на выводе коллектора транзистора, ибо он является продолжением подложки, но был послан сосайтниками.

    Вот как-то так, вплотную к корпусу, в термоусадку диод, вывод коллектора и термопасту.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6600af.jpg 
Просмотров:	620 
Размер:	106.6 Кб 
ID:	271407

  7. #3806
    Частый гость
    Регистрация
    11.01.2015
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    в термоусадку диод, вывод коллектора и термопасту.
    На самом деле, термопаста хорошо работает, когда она тонким слоем. Заполнение объёма термопастой даёт мало.
    Лучше диод брать не круглый с выводами, а плоский SMD. Тогда реальная площадь контакта с ножкой будет значительно больше, и термопаста будет хорошо работать. Да и теплоёмкость SMD-диода меньше, чем у диода в стеклянном или пластиковом корпусе, а теплопроводность "кристалл-поверхность" выше. Ну а уж как к нему подпаяться - дело личных предпочтений.

  8. #3807
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Можно просто тепловизором глянуть разогрев подошвы транзистора без радиатора - пожертвовать одним для эксперимента.

    Я тут ещё один вариант предлагал - закрепить диод с помощью термоусадки на выводе коллектора транзистора, ибо он является продолжением подложки, но был послан сосайтниками.

    Вот как-то так, вплотную к корпусу, в термоусадку диод, вывод коллектора и термопасту.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6600af.jpg 
Просмотров:	620 
Размер:	106.6 Кб 
ID:	271407
    после "ковыряний" с радиатором, подумал, что лучше 5-ти ножки купить, пусть и дороже в 2 и более раз и не мучиться. Ведь некрасиво будут торчать ножки диода с задней стороны радиатора, если делать, как выше писал. Это актуальнее для тех, кто радиаторы будет ставить в корпусе, я же хочу сбоку или сзади. Хотя, зачем изобретать велосипед. Поставить активное охлаждение и блок импульсный. Тем самым габариты и вес уменьшатся прилично.
    Offтопик:
    Пока не до этого, понаблюдаю за новыми идеями


    ---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:41 ----------

    кто может подсказать как в данной схеме подключать к ВК? Просто с конденсаторов убрать общий
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2323232323.png 
Просмотров:	914 
Размер:	39.2 Кб 
ID:	271459  

  9. #3808
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С половины убрать, с половины оставить

    ---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

    При срабатывании защиты пипец настанет всему узлу защиты и светодиоду

    ---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

    Отсутсвует кондер, соединяющий высокую и низкую земли по ВЧ - на выходе БП отн сети будет куча помех

    ---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

    Также нет ограничивающего резика в питании схемы запуска

  10. #3809
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    просил схему, что-то никто не дал а покупать сомнительные тоже не хочется. Мне дали ссылку на компанию, которая делает на 350 и 500вт, позвонил, а там полная неразбериха. Человек не знает есть ли защита при подключении без нагрузки конденсаторы стоят китайские. За такой широпотреп 45-55 долларов - это грабеж

  11. #3810
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,204

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Я тут сейчас потихоньку , пока есть время - экспериментирую с разными ОУ , и даже , что забавно - пробую сделать батарейку , используя сдвоенный компаратор LM393 в качестве ОУ Чем хорош компаратор - он по схеме фактически тот же ОУ , но без встроенной коррекции ( отсюда проблемы с устойчивостью ) ..... но , он имеет и преимущество - например , минимальное напряжение питания для ОУ LM358 - 3 вольта , а у компаратора 393 - 2 вольта .
    LMP7715, 7716; LMV7271,72,75 - 1.8V питания и в SOT-23!


    P.S. По поводу диодов - я тоже не понимаю, почему вместо сверления дырок или буровленья канавок под транзисторами, не использовать термалтреки. Раз уж 300В не хочется.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #3811
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    использовать термалтреки
    Alex, где на них можно посмотреть? Гугл что-то не хочет по этому названию показывать что-то путное. Может как-то иначе называются?

  13. #3812
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Alex, где на них можно посмотреть? Гугл что-то не хочет по этому названию показывать что-то путное. Может как-то иначе называются?
    моторола

  14. #3813
    Новичок Аватар для Agilent
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    РБ Минск
    Возраст
    68
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


  15. #3814
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение

    Вы по какой цене собираетесь брать моторолу
    http://www.chipfind.ru/search/?part=NJL21193DG
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2016 в 20:07.

  16. #3815
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вы по какой цене собираетесь брать моторолу
    http://www.chipfind.ru/search/?part=NJL21193DG
    http://www.electronshik.ru/item/njl3281dg-883931

    Выше ещё кидал ссылку на fivel. Как бы так из одного N-канального диода получить нужное смещение

  17. #3816
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Если мои выводы о ламповом звуке были основаны на прослушивании некоторых усилителей Манакова и не которых в его присутствии

    Offтопик:
    О да! В присутствии его теплого лампового святейшества все усилители сруццо от ужаса, представляя себе что с ними случится (как он их модернизирует) и начинают играть качественно

  18. #3817
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,204

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Alex, где на них можно посмотреть?
    У Моторолы.
    Да их и в этой теме не раз вспоминали.
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    По поводу 300В:
    1) цена ТВЗ на М4= 11000руб
    ТВЗ на М4 для 300В за 150 евро?! Можно покупать ради только самого железа.....

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вы по какой цене собираетесь брать моторолу
    Один комплект "для себя любимого" можно у самой Моторолы семплами взять, там оплата только за пересылку.
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2016 в 20:08.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #3818
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    LMP7715, 7716; LMV7271,72,75 - 1.8V питания и в SOT-23!
    Спасибо за инфу , надо будет покурить даташиты ....

    Тут главный момент - насколько у них будут ухудшаться параметры именно на самых малых напряжениях . Хотя выигрыш против LM358 должен быть , в любом случае .

  20. #3819
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Смотря на схему батарейки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bias supply.gif 
Просмотров:	653 
Размер:	41.3 Кб 
ID:	271601 посетила вот такая мысль- не стоит уменьшать напряжение питания батарейки а возможно даже нужно увеличить несмотря на неэкономичность этого решения.
    Я так думаю что когда на транзисторе Q2 минимальное падение напряжения т.е. он практически полностью открыт и тем самым "приближает" точки А и Б к конденсатору после стабилизатора.
    Возникают в этом случае определённые проблемы с выбором ёмкости и качества этого конденсатора.
    Спор в таком случае ставить конденсатор между точкам А и Б становится неуместным.

    ---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

    Дальше ещё интереснее,можно сделать батарейку в виде двухтактного УМ с двухполярным питанием или с исскуственной средней точкой.

  21. #3820
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я так думаю что когда на транзисторе Q2 минимальное падение напряжения т.е. он практически полностью открыт и тем самым "приближает" точки А и Б к конденсатору после стабилизатора.
    фПЕРЛЫ! Учи азбуку

    ---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:58 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Дальше ещё интереснее,можно сделать батарейку в виде двухтактного УМ с двухполярным питанием или с исскуственной средней точкой.
    Вот нафига? Это батарейка, а не аккумулятор - его не надо заряжать
    Последний раз редактировалось fakel; 27.07.2016 в 11:30.

Страница 191 из 779 Первая ... 181189190191192193201 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •