Страница 21 из 32 Первая ... 11192021222331 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 623

Тема: N. XP

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию N. XP

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01083.JPG 
Просмотров:	4624 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	233179Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01069.JPG 
Просмотров:	4187 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	233180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01081.JPG 
Просмотров:	4212 
Размер:	426.7 Кб 
ID:	233181Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01090.jpg 
Просмотров:	3949 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	234807 NXP.zipNataly eXPerience.
    Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
    В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
    Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
    Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
    С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
    Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
    Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
    В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
    Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
    Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
    Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
    Замены ОУ.
    ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
    ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
    Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
    В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
    При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.


    По вопросам групповых закупок мощных трансформаторов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	3347 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	267643  
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:25.

  2. #401
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,867

    По умолчанию Re: N. XP

    По моему-надо пластину алюминия туда ставить. Надо, чтобы не было ,,дышащего соединения" между элементами на плате. Будет, либо пайку раскачивать, либо, - транзисторы пострадают через годик-другой. Обычно, - все радиаторы имеют изгиб по краям. Это тоже в минус сыграет для теплоотвода.
    ВейвКорп - это тоже я.

  3. #402
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Ну вроде жесткости соединения будет достаточно: пара радиаторов соединяется между собой тремя болтами м5 (крайние ребра), а по длине они по дефолту соединяются "несущей" рамой - уголком по самому верхнему и нижнему краю на каждой паре радиаторов, по сути он выполняет ту-же функцию, что и пластина алюминия. А когда все вместе это собирается со всеми крышками, то корпус еще крепче становится. Сейчас он у меня собран без усилий на затяжке винтов и только с этими рамками - в принципе и так достаточно, скрепление две задачи решает - теплообмен и добавка к прочности, чтобы в случае чего не давило на плату.
    Ок, поразмышляли и, кажется, определился

  4. #403
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: N. XP

    Я тоже считаю что нужна пластина. Причем дело не в жесткости корпуса, а в различии температур половинок, а это перекос по токам покоя.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  5. #404
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    В этом усе ТП не зависит от температуры транзисторов. Разница в температуре половинок в случае соединения их через термопасту должна быть минимальной - там внушительная площадь контакта будет - 40мм на 200 мм. Пластина хоть и будет иметь бОльшую площадь, но не на порядок и за счет дополнительного перехода уменьшит теплоотдачу на радиаторе.

    Waso, интересно, на сколько сильно будут греться транзисторы в TO220, они как раз все на одну половину попадают, а их там 8 штук...
    Но все-равно, половинки будут связаны между собой.

  6. #405
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    В этом усе ТП не зависит от температуры транзисторов.
    Только общий и по парам - разные вещи.



    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    на сколько сильно будут греться транзисторы в TO220, они как раз все на одну половину попадают, а их там 8 штук...
    Вот отсюда может и перекосик полезть.

    ---------- Сообщение добавлено 16.30 ---------- Предыдущее сообщение было 16.30 ----------

    А вообще конечно дело хозяйское.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  7. #406
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    На самом деле, будет только увеличено время выравнивания температур на несколько минут и то врядли - нагрев и так постепенный при включении. Как Вы себе представляете разницу в температуре при таком соединении радиаторов между собой?

    ---------- Сообщение добавлено 12.36 ---------- Предыдущее сообщение было 12.35 ----------

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    А вообще конечно дело хозяйское.
    Само собой, но мне сейчас как раз нужны размышления про это, вдруг чего не учту. Спасибо!

    Пластина была бы точно нужна, если бы требовалось заметно сместить плату УНЧ, тогда без вариантов. А так оно почти тепловой осью на стык попадает. Есть много примеров, когда плата крепится к радиатору далеко от его центра - и ничего. Даже если тепло на нем распределяется чуть неравномерно - это обычное дело.

    В любом случае, всегда остается возможность после запуска и промеров температур переделать, если что.

  8. #407
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    на сколько сильно будут греться транзисторы в TO220
    Несоизмеримо меньше, чем выходные пары.

    ---------- Сообщение добавлено 17.29 ---------- Предыдущее сообщение было 17.27 ----------

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Только общий и по парам - разные вещи.
    Это да, поскольку ток покоя здесь поддерживается как "средняя температура по больнице" - суммой токов покоя всех транзисторов выхлопа. Впрочем, так оно везде-я не встречал ни одного усилителя, где бы ток покоя каждой пары регулировался независимо от других.

  9. #408
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Несоизмеримо меньше, чем выходные пары.
    Если тепла от 8ми в то220 не набегает хоть на 1 выходник, то смысла еще как-то двигать и/или морочиться с плитой - никакого.

    Что еще ценно в креплении на ЭТОТ радиатор - чистота обработки поверхности, отшлифовано на совесть и сохранено под пленкой.

  10. #409
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,773

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Что еще ценно в креплении на ЭТОТ радиатор - чистота обработки поверхности, отшлифовано на совесть и сохранено под пленкой.
    Не, там достаточно грубая шлифовка и еще анодирование. Лучше отпескоструить в зоне контакта и полирнуть после шлифовки.
    ;)


    Ну и уж если подходите к вопросу по всей совести - не экономьте на изолирующих прокладках. Оксид 0,5 мм или нитрид 1 мм.

  11. #410
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Кстати, да. Шероховатости всё равно неизбежны. да и прокладки надо будет мазать чем-то.
    Советую обратить внимание на тесты теплопроводных паст ;) Я понимаю, что КПТ-8 это незыблемо , но тесты всё-таки гляньте. Есть куда более интересные варианты. Разумеется, никакой электропроводности у пасты быть не должно и про жидкий металл следует сразу забыть.

  12. #411
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Отполирнуть - хорошо посмотрим как сложится. Главное - нет колдобин и зазубрин, изгибов.
    На остальное - термопаста. Керамические прокладки будут (оксид, наверное) 1мм и хорошая паста - HQ Tech TG810-TU.

    ---------- Сообщение добавлено 15.24 ---------- Предыдущее сообщение было 15.22 ----------

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Советую обратить внимание на тесты теплопроводных паст ;) Я понимаю, что КПТ-8 это незыблемо , но тесты всё-таки гляньте. Есть куда более интересные варианты. Разумеется, никакой электропроводности у пасты быть не должно и про жидкий металл следует сразу забыть.
    Вот-вот, опередили как раз в результате такого исследования нашел эту пасту.

  13. #412
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,773

    По умолчанию N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Разумеется, никакой электропроводности у пасты быть не должно и про жидкий металл следует сразу забыть.
    Вадим, ну можно в тоннеле радиатор разделить на две половинки ПРОДОЛЬНО и оставить их под потенциалами ВК. Тогда пойдут и жидкие металлы, лишь бы они в химическую реакцию не вступали.

    Только отвертку внутрь ронять уже будет нельзя...


    Кстати, я тут начал работать с Asetek, мож нам кастомный водоблок заказать занедорого?
    Модель нарисуем сами.
    Под 3-4 корпуса ТО247/264 с каждой стороны, честная медь по бокам и акриловая вставка по центру...
    Тогда транзисторы монтируются на плату сверху вертикально и в центре между ними будет водоблок толщиной ~20 мм.

  14. #413
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Тогда пойдут и жидкие металлы, лишь бы они в химическую реакцию не вступали.
    Не наш случай - радиаторы из алюминия, жидкий металл из галлия... Низя его на алюминий мазать!
    То же самое будет, если полить ртуть на алюминий.
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    можно в тоннеле радиатор разделить на две половинки ПРОДОЛЬНО и оставить их под потенциалами ВК
    Тоже невыгодно с позиции излучаемых этими половинами помех от работы выходного каскада. Особенно хорошо это было видно на незаземлённом радиаторе в двухэтажнике - даже через ёмкость прокладок на выходе уся было невооружённым глазом ( ессно, на осцилле ) заметно помеху от переключения этажей.
    Радиатор надо заземлять...

  15. #414
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вадим, ну можно в тоннеле радиатор разделить на две половинки ПРОДОЛЬНО и оставить их под потенциалами ВК.
    Нельзя, радиаторы - боковые стенки корпуса.

  16. #415
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Только отвертку внутрь ронять уже будет нельзя...
    А это будет вообще сказка! А если отвёртку уронить в двухэтажник с 220В постоянки между этажами, то...
    "Ну и зачем ты с цветами в трансформаторную будку полез?" (с)

  17. #416
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,773

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Не наш случай.
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Нельзя, радиаторы - боковые стенки корпуса.
    Конечно, это не для итальянских корпусов.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    То же самое будет, если полить ртуть на алюминий.
    Ото тебя тянет-то на эксперименты!

  18. #417
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ото тебя тянет-то на эксперименты!
    Меня в кабинете химии боялись, хотя и любили. Подтягивал им реактивы от своих занятий фотографией. Да, было дело.... Никто не совершенен.

  19. #418
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Доступны керамические прокладки толщиной 0,6 - они лучше будут? По передаче тепла - понятно, что почти в 2 раза, а по емкости - не критично?
    При сборке на стенде тестировалось с прокладками 1 мм, взял такие-же, чтобы потом не переживать, что из-за разницы в емкости можно чего-то словить.

  20. #419
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Одним из преимуществ керамических прокладок является их толщина по сравнению со слюдяными. Если усилитель нормально работал в тестах на слюде (а он на ней тестировался), то никаких проблем, по крайней мере из-за прокладок, не будет. Формула расчёта емкости конденсатора легко ищется в той же Википедии.
    ИМХО, это ловля блох. Куда более интересен вопрос теплопроводности. Но опыт показал, что керамика оказалась интереснее слюды.
    Последний раз редактировалось waso; 09.07.2016 в 10:57.

  21. #420
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,867

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    нет колдобин и зазубрин, изгибов.
    линейку железную прикладываем и видим изгибы на краях радиаторного профиля....
    ВейвКорп - это тоже я.

Страница 21 из 32 Первая ... 11192021222331 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •