Вопрос про фазокогерентность и времякогерентность

[modus2000]

Хочу вынести в отдельную тему вопрос.

2х полоска
Vifa dx25 ВЧ
Seas h1456
корпус 16 литров
динамики заподлицо на морде
фазик на морде


перепробовал много вариантов фильтров
Вымерял и сводил ФЧХ
последний вариант - фильтры НЧ и ВЧ 2го порядка

в правильной полярности меряется всё идеально и сблизи и с расстояния метра 2-3
в реверсивной полярности твитера - яма острая и глубокая
и всё вроде пекрасно....

но парадокс - звучит лучше с переплюсованным твитером...

разница в скорости баса... Заметно на энергичной музыке где есть хлесткие ударники.
стоит перевернуть твитер и музыка как бы "ускоряется" ударник прям ощущение быстрее бить начинает - задорнее. Бас упругий становица


эффект есть в разных комнатах.

Единственное объяснение которое приходит на ум - в реверсивной полярности задержка мидбаса более короткая нежели и я получаю лучшую "времякогерентность" (time alignment) в ущерб фазокогерентности (phase alignment)

Какие мысли на этот счет? Паранойа?)

---------- Сообщение добавлено 22.06 ---------- Предыдущее сообщение было 22.01 ----------


Или это тупо нарушения в ящике какие нибудь?

[mellowman]

А видим мы то, что томы и малый барабаны сняты СВЕРХУ!
То есть, В ПРОТИВОФАЗЕ! Удар будет давать тычок не в +, а в - !

Откуда сняты ещё ни о чём не говорит, её легко могут перевернуть потом, чтобы разные микрофоны не вычитались. При записи/сведении с фазой НЧ много работают.

[Pilulkin]

Но в любом случае НИКТО не знает какая полярность верная, потому что всем ПОФИГУ еще на стадии записи

В точку.
Все разговоры о том:с какой полоски начинается зебра - не имеют смысла.
P.S.Фазокогерентность АС - хорошо,но в отрыве от конкретной КДП и слушателя - пустое....

[modus2000]

В этой ветке ниодин человек не заявил, что слышит разницу - о чём спор.

По теме - я выяснил что инвертят фазу мои Цапы.
На слух переворот проводов на усилке не заметил.

[_Ру_]

Откуда сняты ещё ни о чём не говорит, её легко могут перевернуть потом, чтобы разные микрофоны не вычитались. При записи/сведении с фазой НЧ много работают.

Да какая, блин, разница?! При сведении фазы крутят туда-сюда как хотят!
Вот надо мне совместить две бочки (электронных), чтобы получить звучание, которое мне нужно - я кручу фазу. При этом речь не идет о фазе-противофазе, чтобы избежать вычитания. Речь идет только о том, что мне НУЖНО ПОЛУЧИТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ЗВУЧАНИЕ. Интересное, не такое как у попсовиков всяких, которые кроме "стандартного" звучания инструментов ничего больше не знают.
Какая мне при этом разница, что об этом думают всякие шизотерики? Да они и подумать ничего не смогут, т.к. не узнают, что я с этой бочкой делал.

[flipper]

легко могут перевернуть потом

Ну да, им же делать больше не... В общем, наркомания? Че употребляем?

[modus2000]

тема ушла в бок от главного вопроса:

отличие фазокогерентности от времякогерентности
и как ПРАВИЛЬНО сдвигом фаз откорректировать отставание по времени.

Моё мнение что , если ВЧ дин "выдвинут" т.е. стоит в одной панели с НЧ, то
то корректировку фазы надо делать усложняя фильтр ВЧ (задерживать сигнал), и по минимуму трогая фильтр НЧ (чтобы не задержать по времени сигнал ещё больше)

Вопрос моё предпложение верно?

[Merstan]

и как ПРАВИЛЬНО сдвигом фаз откорректировать отставание по времени.

Есть книжка, читается за пару часов, там это рассмотрено.

Тут главный вопрос не как правильно, а на каком расстоянии от колонки вы хотите, чтобы фазы сошлись? Вам не в тягость взять микрофон и посмотреть на импульсной х-тике как выглядят 2 импульса от ВЧ и НЧ вблизи и в 3-х метрах?

[MaxMan]

В этой ветке ниодин человек не заявил, что слышит разницу - о чём спор.

Не вникая в содержание ветки, если вопрос про инвертированный сигнал, это отчетливо слышно на любом отдельном динамике, в инверсном включении играет мутно. Когда система далека от фазокогерентной, как ваша, игры с полярностью динамиков хороший инструмент настройки приятного звучания, это вопрос психоакустики. Возьмите наушники и вырежьте эквалайзером часть диапазона, звучание деградирует.

[alexcryke]

Моё мнение что , если ВЧ дин "выдвинут" т.е. стоит в одной панели с НЧ, то
то корректировку фазы надо делать усложняя фильтр ВЧ (задерживать сигнал), и по минимуму трогая фильтр НЧ (чтобы не задержать по времени сигнал ещё больше)

да - усложняя фильтр ВЧ.
хотя в начале ветки я уже этот механизм описывал и говорил что можно корректировать любой из двух динамиков, т.к. фазовый сдвиг (задержка по фазе) имеет место лишь в пределах длины волны. а сдвигать надо фазу для тех частот, которые воспроизводят оба динамика.
но двигая фазу ВЧ-шке - оно проще.

[Alex]

Странно что только к сигналу возник вопрос, как будто, колонка которая только положительную полуволну воспроизводит — уже есть?

Нет, но можно сделать. Ты же сам предложил:

динамик упереть сзади обо что-то, чтобы он мог выдвигаться только вперед

[mellowman]

Offтопик:

Нет, но можно сделать. Ты же сам предложил:

Да как оказалось с этим не проблема — alexcryke даже заводскую такую нашёл

[mAxSpace]

vic57, какая связь вашего пдф и того что я назвал бредятиной ?

---------- Сообщение добавлено 19.55 ---------- Предыдущее сообщение было 19.51 ----------

отличие фазокогерентности от времякогерентности
и как ПРАВИЛЬНО сдвигом фаз откорректировать отставание по времени.

если сигнал сч догоняет вч только второй полуполной, то делать ничего не нужно - топором разбить, и всего делов.
Нужно чтоб началЫ импульсов всех полос совпадали и точка !!!

[flipper]

какая связь

Да он сам не понял, и большинство не понимает. Я им уже картинку приклеил, не помогло.
В мурзилке и на сундуке пишут, что усе должно быть слышно в хорошей сыстеме - верят и слышат.
Неважно, что.

[Alickkk]

Offтопик:

верят и слышат.

вера горами движет!!! баба...

[Ka4aN]

Offтопик:

Нет, но можно сделать. Ты же сам предложил:


Сообщение от mellowman
динамик упереть сзади обо что-то, чтобы он мог выдвигаться только вперед

Ага, только не выдвигаться, а ускоряться Через сколько треков диффузор будет пролетать мимо кометы Чурюмова-Герасименко?

[vic57]

Нужно чтоб началЫ импульсов всех полос совпадали и точка !!!

Это точно!А еще чтобы все динамики были, насколько это возможно, широкополосными и имели наинизшую добротность.Всего-то и делов...

[теоретизирующий практик]

На показанной картинке видим, что ВЧ головка (драйвер) стоит позади НЧ головки, и сильно позади. Вопрос начинающего. Фазы на частоте раздела свести можно. Можно ли (и нужно ли) свести начало импульса? ВЧ сигнал по воздуху проходит бОльшее расстояние. Вопрос отностится к пассивному варианту, без применения электронных линий задержки.

[_Summit_]

На показанной картинке видим, что ВЧ головка (драйвер) стоит позади НЧ головки, и сильно позади.

А не кажется ли вам, что излучателем в данном случае является не мембрана ВЧ, а рупор? Возможно я не прав, не силен в рупорах, но по крайней мере, вопрос спорный где тут точка начала излучения.

Можно ли (и нужно ли) свести начало импульса?

Динамики на частоте раздела должны играть в фазе (не в абсолютной, а просто в фазе). Тогда и начала импульсов будут совпадать.

[antiluser]

Тогда и начала импульсов будут совпадать.

Это совсем не обязательно. При нелинейной ФЧХ не будет совпадения импульсов, хотя фазы на разделе будут совпадать (как у фильтров LR).

[_Summit_]

Это совсем не обязательно. При нелинейной ФЧХ не будет совпадения импульсов, хотя фазы на разделе будут совпадать (как у фильтров LR).

Нелинейность ФЧХ зависит от частоты. Если расматривать на одной частоте совместную работу головок, то должно совпадать. При этом понятно, что на разных частотах фаза убежит.