Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Pest]

merse126, Если 300 ватт средняя, то лучше взять побольше, а то на них около ватта будет рассеиваться. На сроке службы может сказаться. Но если 300 ватт это пиковая, то должно быть нормально.

Я вот только не понимаю, почему с диодами не прокатило...

Я тоже. Если все было правильно включено и диоды исправные - должно было работать по всем канонам. Но я сам не пробовал с диодами так что не могу точно сказать...

[merse126]

Скорее всего, что схема была в перегрузке и ток нагрузки шпарил через диоды, а в схеме с резисторами, ему деваться некуда, только через конденсаторы.

Я не мерял ничего,поэтому не могу сказать ничего определённого. Попробую без диодов, надеюсь поможет.

---------- Сообщение добавлено 01.02 ---------- Предыдущее сообщение было 00.53 ----------

merse126, Если 300 ватт средняя, то лучше взять побольше, а то на них около ватта будет рассеиваться. На сроке службы может сказаться. Но если 300 ватт это пиковая, то должно быть нормально.


Я тоже. Если все было правильно включено и диоды исправные - должно было работать по всем канонам. Но я сам не пробовал с диодами так что не могу точно сказать...

Мощность пиковая, у меня усь сансуй 607F+роксан сидюк. Я на дачу мощные аппараты не везу, жалко будет если залезут.

[Александр Ю.]

Я не мерял ничего,поэтому не могу сказать ничего определённого. Попробую без диодов, надеюсь поможет...

И с диодами нормально будет работать, просто емкости недостаточно и Шоттки (если Шоттки), поменяйте на кремний с бОльшим падением напряжения в прямом направлении.

[merse126]

Александр Ю., У меня стоит сборка HFA16TA60C, выбирал как раз побольше. У неё 1.7в. максимальное, а среднее 1.4в.

[Александр Ю.]

Александр Ю., У меня стоит сборка HFA16TA60C, выбирал как раз побольше. У неё 1.7в. максимальное, а среднее 1.4в.

Это значение при максимальных токах, при ваших нагрузках (см. график Fig.1 http://www.irf.com/product-info/data...hfa16ta60c.pdf ), он начинает шунтировать конденсатор, при мощности нагрузки меньше 100 Вт, даже не пиковой, а действующей. Расчет я делал для идеального конденсатора, учитывал только емкостное сопротивление. Учитывая реальное сопротивление и падение напряжения на конденсаторе, допустимая мощность существенно уменьшится.
Увеличте в несколько раз номинал конденсатора. Думаю, минимум раза в три, а чтобы не нервничать, лучше 50000 мкФ))). И можно с гораздо меньшим напряжением.

[merse126]

Александр Ю., Спасибо, попробую повысить ёмкость. Но для начала хочу попробовать без диодов. А по поводу напр. электролитов, сколько можно безопасно ставить?

[Александр Ю.]

Александр Ю., Спасибо, попробую повысить ёмкость. Но для начала хочу попробовать без диодов. А по поводу напр. электролитов, сколько можно безопасно ставить?

)))Много)))))) У меня стоит пара по 0,1F, в десять раз больше чем вы поставили.... и диоды КД213А.

[Pest]

А по поводу напр. электролитов, сколько можно безопасно ставить?

Я на 6,3в ставил ради компактности. Там в принципе много не нужно, по крайней мере в штатном режиме.

[Sergo_PnL]

)))Много)))))) У меня стоит пара по 0,1F, в десять раз больше чем вы поставили.... и диоды КД213А.

Так начнем ставить ионисторы )
Но вопрос был про рабочее напряжение кондов. Я поставил на 16 вольт, но если бы влезли, поставил бы и больше - до 50, но приоритет за емкостью.. В схеме с двумя диодами на конденсаторах могут оседать бОльшие напряжения при одинаковой постоянке на входе.

[Pest]

Сделал тут "головку" из размагничивающей системы для оценки НЧ поля. Специально выбирал с обмоткой из фольгированной ленты иначе емкостные наводки налавливает.

Посмотрел сначала напрямую, потом с фильтром от постоянки два конденсатора+ резисторы.

[Sergo_PnL]

Интересно. А что по номиналам С, R и напряжениям на входе и выходе? Сколько осело на С?

[antecom]

и Шоттки (если Шоттки), поменяйте на кремний с бОльшим падением напряжения в прямом направлении.

У меня стоит сборка HFA16TA60C, выбирал как раз побольше. У неё 1.7в. максимальное, а среднее 1.4в.

А зачем в фильтре постоянки (имею ввиду схему с двумя диодами) ставить диоды с большим падением в прямом направлении?
Вроде как наоборот, чем меньше падение тем лучше. Ведь диоды нужны что бы ограничить обратное напряжение на электролитах.

[Борисыч44]

Нет там обратного напряжения

[a_lumnus]

Сделал тут "головку" из размагничивающей системы для оценки НЧ поля

это вы поле от неявных витков видите.

Посмотрел сначала напрямую, потом с фильтром от постоянки два конденсатора+ резисторы.

а размерность осциллограммы уточнить можно -?

---------- Сообщение добавлено 15.13 ---------- Предыдущее сообщение было 15.10 ----------

Нет там обратного напряжения

это как так? полуволна проходит через последовательно соединенные конденсатор и диод. падение напряжение на диоде приложено встречно к выводам второго конденсатора.

[Борисыч44]

Проходит полуволна тока, а напряжение там "куда надо напряжение" )))

[Александр Ю.]

А зачем в фильтре постоянки (имею ввиду схему с двумя диодами) ставить диоды с большим падением в прямом направлении?
Вроде как наоборот, чем меньше падение тем лучше. Ведь диоды нужны что бы ограничить обратное напряжение на электролитах.

Они ограничивают, как постоянку, так и напряжение рабочего тока, которое выделяется на конденсаторе, диод начинает шунтировать конденсатор и рабочий ток начинает частично протекать через диод. Чем боьше прямое напряжение на диоде, тем больший рабочий ток, без протекания через диод, мы можем себе позволить.

[antecom]

Нет там обратного напряжения

Без диодов, при постоянке в несколько вольт, будет.
Это если не учитывать что в обратной полярности утечка у электролитов больше чем в прямой, т.е. сами электролиты, грубо говоря, "работают как диоды" и постоянка будет приложена к одному из электролитов, тому что включен в правильной полярности. Но я бы не стал полагаться на этот эффект.

[a_lumnus]

напряжение там "куда надо напряжение"

а объясните с картинками неграмотному....

[Pest]

это вы поле от неявных витков видите.

Вероятно да. Но мне по большей части интересна форма этого поля, которая не меняется в зависимости от взаимной ориентации. А еще более интересен его спектр, над этим посижу как будет возможность.

а размерность осциллограммы уточнить можно -?

10мВ/дел.

А что по номиналам С, R и напряжениям на входе и выходе? Сколько осело на С?

В этот раз запамятовал измерить постоянку на С. Когда буду перемерять измерю и ее. Конденсаторы по 10000мкФ.

[a_lumnus]

Вероятно да. Но мне по большей части интересна форма этого поля, которая не меняется в зависимости от взаимной ориентации. А еще более интересен его спектр, над этим посижу как будет возможность.

А вам интересно минимизировать это поле? Датчик у вас уже есть. Можно намотать поверх тора (в плоскости вашего датчика) витки (лучше больше, чем количество слоев обмоток), включить эту компенсирующую обмотку последовательно с первичкой (!!! важна последовательность!!! ). Избыток количества витков компенсирующей обмотки можно ослабить параллельным сопротивлением (в идеале поле компенсации должно точно соответствовать наведеному от неявных витков).
и измерить поле. без компенсации и с компенсацией.