Страница 19 из 32 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 623

Тема: N. XP

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию N. XP

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01083.JPG 
Просмотров:	4623 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	233179Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01069.JPG 
Просмотров:	4187 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	233180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01081.JPG 
Просмотров:	4211 
Размер:	426.7 Кб 
ID:	233181Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01090.jpg 
Просмотров:	3949 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	234807 NXP.zipNataly eXPerience.
    Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
    В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
    Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
    Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
    С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
    Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
    Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
    В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
    Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
    Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
    Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
    Замены ОУ.
    ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
    ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
    Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
    В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
    При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.


    По вопросам групповых закупок мощных трансформаторов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	3347 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	267643  
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:25.

  2. #361
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,241

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    между полигонами земли и питания появляется распределенная емкость, которая уменьшает высокочастотный шум.
    Это в контексте УМЗЧ сразу вычеркиваем. Остальное все тоже более справедливо для цифровой техники.

  3. #362
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Это в контексте УМЗЧ сразу вычеркиваем. Остальное все тоже более справедливо для цифровой техники.
    С каких, таких дел?
    Что у нас индустриальный фон окружающий - он, что для цифровых и аналоговых плат разный?
    У нас, что малосигнальные цепи не нуждаются в экранировке, а наводки на акустический кабель?
    Может у нас выходные транзисторы не работают с отсечкой и не генерят спектр ВЧ коммутационных помех?
    А, наводка на СМД элементы и на выводные - где больше?

    Весь форум забит описаниями подборов кондерчиков, борьбой с возбудами, болрьбой с наводками, с недостаточной площадью сечения шин питания, и наверное вспомним про паразитную индуктивность сильноточных цепей?

    Требования по помехозащищенности для аналоговых плат гораздо более высокие, чем для цифровых - это совершенно очевидно.
    Однозначно, что кроме МПП и СМД нет никаких других технологических мер по снижению паразитной индуктивности, по сильноточным цепям питания и по борьбе с помехами.

    По сути:
    Есть проблемы.
    Есть современные технологические решения, для решения.
    И, что кто их использует? Кто эти книги читает?
    Все замерло в 70-х годах, вот и бьемся головой о стену, когда рядом дверь.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  4. #363
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Кроме как отправлять пинками читать книги, собственные решения показать можете, позволяющие добиться такой цели?
    Или как всегда?

  5. #364
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,772

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Может у нас выходные транзисторы не работают с отсечкой и не генерят спектр ВЧ коммутационных помех?
    Вот именно тут они как раз не работают с отсечкой и не генерят коммутационных помех.
    Хоть описание прочитайте в первом сообщении темы перед тем, как вносить гениальные предложения...

  6. #365
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    оператор, читают и делают, в этом проекте, наверное, как нигде больше и многое из того, что Вы пишите уже реализовано - может ПП и не 4-хслойная, но из 2х слоев выжато максимум. Но объект внимания правильный и здесь конструктив можно совершенствовать так-же бесконечно, как и схемотехнику. Если есть что конструктивно добавить к тому, что уже сделано/предусмотрено - здесь будут только рады обсудить.

  7. #366
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    Sergo_PnL, пока у него транзисторы работают с отсечкой, думаю, толку от такого обсуждения не будет. В случае, когда, например, я вижу, что человека несёт в сторону ахинеи, я читаю его другие посты, в других темах. Это сильно проясняет целесообразность дальнейшего диалога.

  8. #367
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,772

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    может ПП и не 4-хслойная, но из 2х слоев выжато максимум. Но объект внимания правильный и здесь конструктив можно совершенствовать так-же бесконечно, как и схемотехнику.
    Не, тут чуть другие ограничения.

    На маленькой мощности (думаю, ватт до 20-50) SINAD полностью определяется собственными шумами усилителя. Снизить чувствительность нельзя - либо не получится раскачать бОльшую мощность, либо резко растут требования к предусилителю. Не знаю какова величина действующего напряжения шума на выходе усилителя при закороченном входе, но предположу десятки микровольт.

    На большой мощности, хочешь не хочешь, а растут искажения и в SINAD уже доминирует именно их вклад. Слишком много факторов при управлении амперными токами, особенно при работе на реальную реактивную нагрузку с собственными источниками ЭДС.

  9. #368
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,241

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    С каких, таких дел?
    Совершенно разный диапазон частот.

  10. #369
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Sergo_PnL, пока у него транзисторы работают с отсечкой, думаю, толку от такого обсуждения не будет. В случае, когда, например, я вижу, что человека несёт в сторону ахинеи, я читаю его другие посты, в других темах. Это сильно проясняет целесообразность дальнейшего диалога.

    Offтопик:
    И Вы таки правы!

  11. #370
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Sergo_PnL, пока у него транзисторы работают с отсечкой, думаю, толку от такого обсуждения не будет. В случае, когда, например, я вижу, что человека несёт в сторону ахинеи, я читаю его другие посты, в других темах. Это сильно проясняет целесообразность дальнейшего диалога.
    Полностью согласен.
    Обсуждать любительские поделки с отрицанием очевидного?
    Оно надо? Только время тратить....

    ---------- Сообщение добавлено 15.14 ---------- Предыдущее сообщение было 15.06 ----------

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Совершенно разный диапазон частот.
    Диапазон частот индустриального фона начинается с 50 Гц и реально заканчивается спутниковыми гетеродинами до 12 ГГц, при уровнях до 1 мкВ/м в отдельных случаях, при наличии сотовой связи, роутеров и пр. гораздо выше.
    И все это детектируется, попадает в ООС, приводя к фазовым шумам, в первом приближении и тд.
    И совершенно этому фону - не важно, УНЧ это у Вас или утюг. Есть там сквозной ток или нет....АВ там или ЭА...
    Может Вы применяете селективное частотное экранирование, сетками, ВЧ экранами различных материалов, специальных красок и покрытий для Ваших УНЧ?
    Ну, тогда другое дело, можно и навесом, ну хотя меж элементная емкость, ну ничего и так сойдет, главное, гонка за нолями КНИ, впрочем и это на любителя, вон народ Пасса боготворит и ничего.
    Впрочем это не по теме, извиняюсь, ухожу, не мешая обсуждению, Вы и хоть, накрыли полигоном земли плату сверху это правильно, но недостаточно при наличии перемычек и выводных элементов, вряд ли поможет. RF такой полигон ослабляет, но незначительно.
    Наверное Вы подумали, что увеличили площадь и сечение питающих полигонов, но это ничего не даст, отражения, нет, симметрии питания, витых пар тоже не наблюдается, отсюда подавление синфаза по питанию не будет по определению, не говоря о помехах от Ваших же коммутаторов сквозных токов, там частоты ВЧ комбинашек до единиц МГц могут возникать из-за частотных нелинейностей, но впрочем, это наверное неважно, звуковыми картами этого не видно, а ВЧ спектроанализаторы...неважно.
    Последний раз редактировалось оператор; 11.03.2016 в 14:26.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  12. #371
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Сказав А, надо уметь сказать и Б, в противном случае это только пустой трёп.
    Откуда в усилителе ЭА-класса, по определению работающем без отсечки тока покоя, имеющем защиту ВК от перегрузки и насыщения + оснащённом клип-лимитером, может взяться какая-то отсечка, просветите?

  13. #372
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Сказав А, надо уметь сказать и Б, в противном случае это только пустой трёп.
    Откуда в усилителе ЭА-класса, по определению работающем без отсечки тока покоя, имеющем защиту ВК от перегрузки и насыщения + оснащённом клип-лимитером, может взяться какая-то отсечка, просветите?
    О какой отсечке речь? Я, о ней писал в контексте Вашей платы? Просветите где? Писал, действительно но, в общем виде о УНЧ.
    Отсечки у Вас нет, какой разговор, но.
    Мне кажется Вам Агеев писал:
    . Скажу больше, при ограниченных конструктивных возможностях "цифрой THD" часто лучше наоборот, несколько пожертвовать из системных соображений. То же самое относится ко всевозможным вариантам "экономичных А" - они имеют смысл в основном для "выжимания нулей" (на не очень высоких частотах) из конструкций с простым и дешевым конструктивом и невысокой полосой петлевого усиления/глубиной ООС. Но плюшка эта не бесплатная - платой служит рост искажений на частотах выше 10...50 кГц в зависимости от варианта реализации, и именно поэтому от применения подобных решений давно..

    Лично, я склонен с ним согласиться, впрочем прошу еще раз прощения, ветку покидаю, дабы не засорять теоретизмами и книжными азбуками (как Вы выражаетесь - ахинеей).
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  14. #373
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Мнение Сергея Агеева достаточно важно, но решать, в каком режиме будет работать усилитель, всё же будет его автор, в данном случае я. Кроме погони за нулями, существуют и другие цели в этой жизни, а первостепенное предназначение любого усилителя - это музыка. Поэтому аппарат вполне может сочетать прекрасные измерения и музыкальность в одном флаконе, и именно поэтому здесь будет СуперА режим.

    Впрочем, ничего другого я и не ждал.

  15. #374
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    оператор, можно взглянуть на Вашу разработку? С обкаткой в железе, измерениями, тестированием повторяемости?
    Как минимум одна должна уже быть.

    ---------- Сообщение добавлено 12.03.2016 в 09.48 ---------- Предыдущее сообщение было 11.03.2016 в 20.48 ----------

    waso, можно в двух словах как реализована стабилизация ТП ВК в схеме? Или ссылку, если уже где-то описывалось. Спасибо.

  16. #375
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: N. XP

    Мне бы очень хотелось хоть раз в жизни услышать офигенно правильный, крутой усилитель, сделанный по всем законам лектротехники и феншуя, но пока что пользую старенький Натали ЭА двойку с берилиевым илюминатором, и никаких КОСЯКОВ усилителя даже с таким пищем не замечаю... Зато слышу постоянно на ворумах, шо фсе это хавно )))))))

  17. #376
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Мне бы очень хотелось хоть раз в жизни услышать офигенно правильный, крутой усилитель, сделанный по всем законам лектротехники и феншуя, но пока что пользую старенький Натали ЭА двойку с берилиевым илюминатором, и никаких КОСЯКОВ усилителя даже с таким пищем не замечаю... Зато слышу постоянно на ворумах, шо фсе это хавно )))))))
    Вчера слушали усилитель Рогожина, тот самый, который "пафосный".
    До этого я думал, что у меня хорошо звучащий усилитель ;)
    Причем разница стала явно заметной, когда перешел с лучшего на худшее - в другой последовательности разница не столь очевидна.
    Теперь есть с чем сравнивать Надеюсь из NXP выжать максимум и звучать он должен не хуже. Просто обязан! ))
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 12.03.2016 в 11:22.

  18. #377
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    можно в двух словах как реализована стабилизация ТП ВК в схеме? Или ссылку, если уже где-то описывалось
    Основной принцип можно понять тут: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=139424
    Из файла "дополнения к FAQ.rar"

    ---------- Сообщение добавлено 17.25 ---------- Предыдущее сообщение было 16.14 ----------

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    До этого я думал, что у меня хорошо звучащий усилитель ;)
    А какой усилитель был?

  19. #378
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    А какой усилитель был?
    Мой? Он и сейчас есть - Marantz PM-7200 KIS с моими переделками, кое-что здесь описано - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2148308
    У Александра пока только одна разработка, насколько я знаю, Neoclassic 21.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAG0677.jpg 
Просмотров:	679 
Размер:	735.8 Кб 
ID:	261475 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAG0676.jpg 
Просмотров:	600 
Размер:	787.0 Кб 
ID:	261474

  20. #379
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Кроме как отправлять пинками читать книги, собственные решения показать можете, позволяющие добиться такой цели?
    Или как всегда?
    Все, как всегда, стоит прочитать Маркса и тут, же тебя спросят - почему ты не вождь мирового пролетариата?
    Ну, так получилось, не потянул... и шляпа у меня неправильная, что с меня взять?
    Книги читать каждый может...

    Собственно у меня вопрос к ТС по усилителю.
    Если сложно здесь - ответьте в личку.
    1. Интересует осциллограмма клиппа. Если можно глянуть на разных частотах, буду благодарен.
    2. Есть ли осциллограмма широкополосного меандра, с гармониками во всю полосу усилителя.
    Если у Вас ограничение диапазона, то тогда конечно не более 1 кГц.
    Если нет не фильтрованного меандра - тогда не нужно.
    Если смотрели и есть картинка вход-выход в сравнении.
    Спасибо.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  21. #380
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Этих осциллограмм более чем достаточно на Паяльнике.

Страница 19 из 32 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •