Страница 17 из 32 Первая ... 7151617181927 ... Последняя
Показано с 321 по 340 из 623

Тема: N. XP

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию N. XP

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01083.JPG 
Просмотров:	4623 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	233179Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01069.JPG 
Просмотров:	4187 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	233180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01081.JPG 
Просмотров:	4212 
Размер:	426.7 Кб 
ID:	233181Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01090.jpg 
Просмотров:	3949 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	234807 NXP.zipNataly eXPerience.
    Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
    В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
    Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
    Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
    С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
    Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
    Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
    В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
    Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
    Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
    Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
    Замены ОУ.
    ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
    ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
    Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
    В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
    При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.


    По вопросам групповых закупок мощных трансформаторов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	3347 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	267643  
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:25.

  2. #321
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,772

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Планирую между транзисторами ВК и радиатором ставить медную пластину толщиной 8 - 10 мм
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    А кусок меди, который останется - пусть окисляется, не страшно.
    Имхо, вас должно волновать не окисление пластин, это легко лечится грунтом и баллончиком краски.

    Гораздо важнее, как мне кажется, обеспечение теплового интерфейса между транзисторами и шиной.
    Единственный разумный вариант - делить шину на два участка с разными потенциалами с непосредственным креплением транзисторов на медь.
    Иначе прокладка-изолятор сведет эффективность медной шины к минимуму.
    Теплопроводность меди где-то вдвое выше теплопроводности алюминия, для более-менее приличного контакта потребуется подложка из нитрида алюминия. Ориентировочно 300 руб на корпус ТО-247.
    При использовании оксида алюминия смысл в меди теряется.

  3. #322
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Пока вижу так - достаточно массивная медная плита - 280 х 120 мм, к ней через керамические прокладки транзисторы. Плиту через термопасту на радиаторы с прикручиванием в восьми точках по периметру. Дополнительный нагрев будет примерно до +40 градусов максимум, насколько это будет критично для образования гальванической пары?

    Делить на два участка - как то не подумал даже. Здесь же действительно на корпусах транзисторов с каждой стороны платы будет единый контакт, вопрос только - там настолько все нежно с коррекцией... не сделаю ли я хуже какой-то локальной петлей? Тогда транзисторы каждого плеча на свою пластину через (??? - пока вопрос, через ту-же керамику? нитрид алюминия и керамика - это разное?), а пластины через термопасту к радиаторам. Так?

  4. #323
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,772

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Тогда транзисторы каждого плеча на свою пластину через (??? - пока вопрос, через ту-же керамику? нитрид алюминия и керамика - это разное?), а пластины через термопасту к радиаторам. Так?
    Транзисторы к пластине напрямую, их подложки под одним потенциалом.
    А вот между пластиной и радиатором - можно даже слюду. Здесь будет большая площадь, керамика уже дороговата получается (кроме как оксидом алюминия типа 0,4 мм набрать.)
    Не забудьте изолировать винты крепления.

  5. #324
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Во избежание образования гальванической пары предлагаю рассмотреть вариант из сэндвича алюминиевая пластина+радиаторы.
    Непосредственного контакта меди и алюминия не допускаем, понятно - скорее всего будет слюдяная прокладка - керамической такого размера не будет да и смысл не большой при таких размерах контакта.

  6. #325
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Транзисторы к пластине напрямую, их подложки под одним потенциалом.
    Не забудьте изолировать винты крепления.
    Даже термопасты не надо? Тогда должны быть достаточно ровные и гладкие поверхости, наверное все-равно лучше заполнить чем-то микронеровности для увеличения площади контакта.

    Если винты не выходят из медной пластины, то что и как изолировать? Сюда хорошо бы медные винты поставить, правильно?
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 04.03.2016 в 00:09.

  7. #326
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,772

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Даже термопасты не надо?
    Термопаста нужна в каждом соединении, это предполагается по-умолчанию. За всякими новомодными liquidmetal можно не гоняться, думаю КПТ-8 от приличного производителя более чем достаточно. Во всех соединениях крайне желательно обеспечить допуски на тепловое расширение, хотя бы шайба-гровер.
    Мне очень понравились крепления клипсами:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1457062823.175210.jpg 
Просмотров:	175 
Размер:	33.3 Кб 
ID:	260585
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2168648

    Либо вот такие:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1457062873.003407.jpg 
Просмотров:	191 
Размер:	383.2 Кб 
ID:	260586

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Если винты не выходят из медной пластины, то что и как изолировать? Сюда хорошо бы медные винты поставить, правильно?
    Если транзисторы крепим непосредственно к пластине, то их винты изолировать не надо. Но тогда между пластиной и радиатором нужен будет и теплопроводный диэлектрик, вот тут винты уже требуется изолировать. Втулки и шайбы+гровер вполне достаточно.
    Медные винты не нужны, слишком мягкий материал.

  8. #327
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Спасибо, разобрался, из этого набора решений теперь можно выбрать наиболее подходящее по месту.

  9. #328
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Обнаружил мнение, что в классе супер А есть проблема снижения измеримых искажений за счет сквозных токов, в итоге одни искажения снижаются и цифры с много нулей, а другие растут и портят звук еще больше. В ветках о Натали не встречал об этой проблеме, но судя по замерам ее и нет, вопрос в другом - насколько выдержан баланс достигнутых технических характеристик и звуковых или даже так - с технической точки зрения у данной концепции достигнут почти предел, а с точки зрения звука есть еще потенциал? Каков этот потенциал в сравнении с другими удачными решениями в части звука - или - на кого еще можно ровняться для развития концепции? Что-то на философию потянуло, хоть и прикладную... ))

  10. #329
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,241

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Обнаружил мнение, что в классе супер А есть проблема снижения измеримых искажений за счет сквозных токов, в итоге одни искажения снижаются и цифры с много нулей, а другие растут и портят звук еще больше.
    Встречал мнение, что наоборот от схемы управления ЭА могут возникать искажения.

  11. #330
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Появились некоторые подробности по Neoclassic Рогожина от автора, может быть интересно (http://vk.com/topic-68410774_33048199) :

    "Q В каком классе работает усилитель? Все-таки это А или АБ?
    A И то и другое одновременно. Наверно правильнее всего будет сказать что это "А+АБ". Это не "Супер-А", не "динамический класс А" и прочие их вариации. Никаких переключений и измений режимов работы транзисторов на ходу не происходит. Все эти вещи хорошо работают только на бумаге, а по-факту убирая вроде-бы одни искажения, порождают собой другие. В нашем усилителе этого нет. У нас все проще. Если посмотрите на фотографии, то увидите возле каждого выходного транзистора свой мощный SMD транзистор на плате. Это драйверы. Мы назвали это - "Полный Привод". Он-же "Мультидрайвер", он-же "Полный Драйв", он-же "Full Drive". Каждый мощный выходной полевик "прокачивается" своим собственным индивидуальным мощным драйвером, работающим в чистом классе А. Таких драйверов 16 штук. По числу выходных транзисторов. Итого имеем схему "Full Drive 16х16". Кроме того что они прокачивают выходные транзисторы они выполняют еще две архи-важные функции - они все подключены параллельно нагрузке и они полностью рассеивают и нейтрализуют паразитные емкости и токи мощных выходных полевиков, не давая им таким образом мешать друг другу и влиять на остальную схему, что всегда по умолчанию происходит в обычных мощных усилителях, где выходные полевики просто набраны в одну параллельную гирлянду и качаются одним общим драйвером. А то что драйверы подключены параллельно нагрузке, они мощные и их аж 16 штук дает им в сумме возможность выдавать в нагрузку выходную мощность порядка 10Вт чистого класса А.
    В результате этого большие основные выходные транзисторы полностью лишаются искажения типа "ступенька" и суммарные искажения усилителя практически полностью перестают зависеть от их тока покоя. Не знаю, может где-то у кого-то еще такая схема и есть, но здесь мы придумали и реализовали ее сами с чистого листа."
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 05.03.2016 в 11:21.

  12. #331
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    44
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Не знаю, может где-то у кого-то еще такая схема и есть, но здесь мы придумали и реализовали ее сами с чистого листа

    Offтопик:
    Посмотрел фотки усилителя - красиво.
    Но то, что автор не видел СЛ и делал "с чистого листа" - не сильно верится

  13. #332
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Вот думаю, есть ли смысл делать отключаемый компенсатор проводов - элементарно тумблер поставить на задней стенке усила неподалеку от выходных клемм и через него проводок... Если на ходу переключать - ничего страшного не будет? Может есть какие-то "против" такого решения?

  14. #333
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Думаю, что вполне хватит клеммы. Возвратный провод можно либо подключать, либо нет.

  15. #334
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Посмотрел фотки усилителя - красиво.
    Но то, что автор не видел СЛ и делал "с чистого листа" - не сильно верится

    Offтопик:
    По-моему, он слегка "мимо кассы" - не для повторения и "творческих экспериментов", а готовое высокотехнологическое и доведенное до совершенства в своем роде изделие. Задумка и реализация - может все норм, смотришь на изделие - облизаться хочется, но для дома как-то много, а для про как-то мало...и цена... явно для других рынков.
    В одном из описаний нашел, что предназначен он в т.ч. для студийной работы - наверное, это самое ОНО по назначению.
    Но при возможности буду слушать обязательно - интересно потом сравнить.
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 08.03.2016 в 17:12.

  16. #335
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Думаю, что вполне хватит клеммы. Возвратный провод можно либо подключать, либо нет.
    Это Вы намекаете, что однажды попробовав, невозможно будет отказаться?

  17. #336
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Ну да. Разница заметна.

  18. #337
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Если защиту не соединять с Меккой уся, то от КЗ в нагрузке она защитить не сможет, также не получится и запитать лимитер ((
    Сейчас готовится плата защиты под версию двойного моно, я правильно понял, что от-туда должен идти отвод на плату УМ для отдельного питания лимитера?

  19. #338
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Я пока не видел того, что готовится, но изначально в 2014й версии защиты от нее на каждый канал уся шёл 3хжильный шлейф с +12В, проводом светодиода клипа и проводом включения лимитера при отключенном реле (АС не подключены). Связь по землям между каналами уся и защитой осуществлялась через мекку БП. Если Лучезар ничего не изменит, то всё так же и останется, не считая разделения защиты на 2 части для полного раздела межканальных земель. Поэтому земля защиты должна соединяться через Мекку БП с соответствующим каналом.

  20. #339
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    готовое высокотехнологическое и доведенное до совершенства в своем роде изделие.
    Сказано так же пафосно как выглядит это изделие На такой лопате можно было конденсаторов и побольше поставить раза в два, а так не оптимально используется плата. У меня на гораздо более мелкой платке вошло 4 ряда конденсаторов. Хотя это всё конечно не важно
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  21. #340
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Сказано так же пафосно как выглядит это изделие На такой лопате можно было конденсаторов и побольше поставить раза в два, а так не оптимально используется плата. У меня на гораздо более мелкой платке вошло 4 ряда конденсаторов. Хотя это всё конечно не важно

    Offтопик:
    Пафосность этого изделия - наверное, это скорее часть концепции, так что да, соглашусь. В буферах питания мне тоже странно видеть 220мкф на 1 выходной транзистор, такая емкость обычно рекомендуется как минимально-достаточная, наверное выезжает за счет высокого напряжения питания.
    Сорри за ОФФ.


    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2016 в 16.18 ---------- Предыдущее сообщение было 06.03.2016 в 15.36 ----------

    Luch закончил разводку плат под УМ NXP Pro, БП с двумя мостами + 8 банок до 40 мм (с отверстиями под дополнительные крепежные выводы) и готова разводка ПП защиты на базе версии 2014 под двойное моно - убрана только семисторная защита.
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 08.03.2016 в 17:12.

Страница 17 из 32 Первая ... 7151617181927 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •