Страница 15 из 32 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 623

Тема: N. XP

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию N. XP

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01083.JPG 
Просмотров:	4623 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	233179Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01069.JPG 
Просмотров:	4187 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	233180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01081.JPG 
Просмотров:	4211 
Размер:	426.7 Кб 
ID:	233181Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01090.jpg 
Просмотров:	3949 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	234807 NXP.zipNataly eXPerience.
    Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
    В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
    Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
    Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
    С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
    Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
    Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
    В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
    Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
    Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
    Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
    Замены ОУ.
    ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
    ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
    Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
    В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
    При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.


    По вопросам групповых закупок мощных трансформаторов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	3347 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	267643  
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:25.

  2. #281
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Выходное сопротивление на клеммах усилителя - ничтожно мало, как практически у всех других усилителей с глубокой ООС. Ощутимую добавку вносят акустические провода, катушка на выходе УМЗЧ и контакты реле. Но даже с учётом их вклада демпфирование остаётся на приличном уровне. Замерить "в лоб" цифры около 0,001 Ом практически невозможно, т.к. это ниже погрешности почти любой измериловки. ИМХО, при охвате уся глубокой ООС через ОУ по поводу демпинг-фактора собственно УМЗЧ можно не переживать вообще. Ну и про компенсатор уже тоже достаточно много сказано, виртуальная длина (и импеданс) колоночных проводов с ним = 0.

  3. #282
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    На ЗЧ да, но это не так интересно.
    Интересно, особенно на НЧ, я скорее интересовался Damping factor.

  4. #283
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Damping factor
    Он считается как 1 \ Rвых. Поэтому при измерениях его на клеммах выхода канала цифры в 1000 и более не будут казаться чем-то особенным. Грубо говоря, чтобы "засечь" выходное сопротивление, нужно отловить изменение выходного напряжения уся при изменении нагрузки с 8 до 4 Ом, а потом посчитать по формуле. Но изменений будет меньше милливольта.
    Тут важно немного другое. Есть усилители, их много (хорошие они или плохие - другой вопрос), которые заметно "колбасят" НЧ динамик в АС. Данное наблюдение свойственно, например, ТДА7294
    Но к серии "Натали" это отношения не имеет. Отзывы пользователей это многократно подтверждают.
    Конечно, если я правильно понял интерес к данному параметру с практической точки зрения.
    Ещё нюанс - данный усилитель является УПТ. Поэтому фазовые искажения на НЧ отсутствуют. У него нет какого-то "характера" на низах, только точная передача исходного материала. Что подаётся - то и выходит

  5. #284
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Колбасить не надо, контролировать - да, но в целом понятно, все как и должно быть.

  6. #285
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,241

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Выходное сопротивление на клеммах усилителя - ничтожно мало, как практически у всех других усилителей с глубокой ООС.
    Это и понятно. Однако выходное сопротивление ВК не охваченного ООС влияет на величину напряжения рассогласования усилителя с ОООС в конечном счете. На ВЧ у любого мощного ВК существенно возрастает выходной импеданс за счет снижения усиления по току и конструктивных индуктивностей. Это накладывает необходимость применения выходного ФНЧ для отсечения емкостной составляющей нагрузки на этих частотах, причем характеристика ФНЧ в идеале должна быть обратно-пропорциональна частотной зависимости Rвых. Мне кажется, на практике должна быть хотя бы RL для снижения добротности этой составляющей. Но на схеме ее не разглядел, или я не туда смотрю?

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Есть усилители, их много (хорошие они или плохие - другой вопрос), которые заметно "колбасят" НЧ динамик в АС.
    Точно, это хороший "визуальный" показатель. Еще замечал на небольших динамиках, что при этом "на басах" большой ход можно только на ощупь почувствовать. Но на глаз это видится как совсем небольшие колебания.

  7. #286
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Мне кажется, на практике должна быть хотя бы RL для снижения добротности этой составляющей. Но на схеме ее не разглядел, или я не туда смотрю?
    Эта цепочка есть, разумеется. Но находится она на плате системы защиты. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67119
    Также существует версия защиты от V.2012 PRO, которая делалась изначально как одноканальная. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=74503
    Выходной фильтр скопирован от УМЗЧ Л.Зуева.

    ---------- Сообщение добавлено 22.19 ---------- Предыдущее сообщение было 22.18 ----------

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Еще замечал на небольших динамиках, что при этом "на басах" большой ход можно только на ощупь почувствовать. Но на глаз это видится как совсем небольшие колебания.
    Да, так оно на деле и есть. Диффузор не "болтает", но с давлением НЧ всё в порядке.

  8. #287
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Вадим, а есть где-то версия ПП защиты без управления вентилятором? У меня охлаждение будет пассивным и не столько деталек лишних жалко, сколько место - скомпановать все по-лучше.
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 18.02.2016 в 20:23.

  9. #288
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Есть и без управления обдувом, например, вот эту схемку http://forum.cxem.net/index.php?show...0#entry2338713
    можно отмодернизировать следующим образом:
    Стабилитроны VD3,4 заменить резисторами 51кОм
    VD7 закоротить, R20=330кОм
    Удалить R28, R30, R31, VT5, С10, резистор R25 заменить перемычкой, светодиод HL4 будет индицировать нагрев, скажем, в 50*С (или как настроите).
    Термал при этом останется в полном объёме.
    12В, необходимые для питания лимитера, берутся с ЕНки.
    Отводы Limiter ON - со стоков полевиков, управляющих реле, светодиоды-индикаторы клипа запитаете от ЕНки защиты (анодом к ЕНке, катодом к усю)
    Но у вас же планируется двойное моно (питание от раздельных обмоток транса)...
    Тогда придётся урезать защиту 2012й версии, удалив оттуда ОУ с обвесом.

  10. #289
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Замерить "в лоб" цифры около 0,001 Ом практически невозможно, т.к. это ниже погрешности почти любой измериловки.
    Измерить такой выходной импеданс (и даже меньший) можно, если на выход измеряемого УМЗЧ «вдувать» ток с другого УМЗЧ (но не другого канала этого же). При вдуваемом токе 2А размах напряжения на выходе измеряемого УМЗЧ составит более 5мВ, что можно легко зарегистрировать осциллом. Именно осциллом, а не вольтметром, т.к. нужно отделить измеряемое напряжение от шумов и фона.

  11. #290
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,241

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Измерить такой выходной импеданс (и даже меньший) можно, если на выход измеряемого УМЗЧ «вдувать» ток с другого УМЗЧ (но не другого канала этого же).
    Вопрос даже в том зачем это измерять... Если можно с достаточно высокой точностью подсчитать из глубины ООС и исходного Rвых (на ЗЧ прекрасно симуляция его покажет). А так да, другой усилитель и "коробочка" к звуковой карте с резистором-шунтом.

  12. #291
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Но у вас же планируется двойное моно (питание от раздельных обмоток транса)...
    Тогда придётся урезать защиту 2012й версии, удалив оттуда ОУ с обвесом.
    Да, я как раз про этот вариант, наверняка кто-то проходил это до меня, но здесь и на паяльнике укороченной ПП не встречал, а для домашнего уся с пассивом - оно точно будет востребовано.
    И, если я правильно понял, то минус к мекке нужно подключать только если надо контролировать сопротивление АС, а так можно прямо к обмотке - в этом случае от КЗ оно будет защищать?

  13. #292
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Если защиту не соединять с Меккой уся, то от КЗ в нагрузке она защитить не сможет, также не получится и запитать лимитер ((
    Но я не знаю, в чём проблема такой связки.
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    здесь и на паяльнике укороченной ПП не встречал, а для домашнего уся с пассивом - оно точно будет востребовано.
    Можно же просто не запаивать часть деталей, оставив плату как есть на будущее. Кто знает, какой конструктив нарисуется в последний момент?)

  14. #293
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Если защиту не соединять с Меккой уся, то от КЗ в нагрузке она защитить не сможет, также не получится и запитать лимитер ((
    Но я не знаю, в чём проблема такой связки.
    Ну тогда в любом случае нужно так цеплять.

    Можно же просто не запаивать часть деталей, оставив плату как есть на будущее. Кто знает, какой конструктив нарисуется в последний момент?)
    Это да, до сборки еще далеко, но все меняется каждый день ) немного длинновата - не удобная )

  15. #294
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Можно портировать ее на СМД, будет компактнее. У меня просто не стояло таких ограничений.
    ЗЫ. Если честно, то платы чисто на СМД выглядят скучно, что ли... Дело не в удобстве монтажа, не в его плотности, а в визуальной эффектности выводных компонентов.
    Offтопик:
    Эстетика ведь тоже не последнее в нашем деле, не правда ли? ))) Вот я делал двухэтажник на 0805, дури-киловатт с канала, а плата смотрится пустой, показал музыкантам знакомым - те не поняли, как - несколько кондеров и резисторов, и - киловатт..)) То есть иногда выводные детальки как-то убедительнее действуют, а это важно в некоторых моментах.

  16. #295
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Как сохранение единого универсального варианта для двойных моно - понимаю, есть смысл. В моем случае тоже есть решение - поставить вертикально - поместится, но буду смотреть... кстати, есть идея - при вертикальном расположении защиты клеммы АС можно впаять прямо в плату, без всяких проводов - минус пайка со всеми вытекающими.
    По пайке... удивляет, когда узнаю, что до сих пор паяют ПОС-6х припоями, у которого электропроводность на уровне 10% от меди.


    Offтопик:

    Есть такое, тоже люблю когда внутри красиво, оно так и звучит лучше и работает надежнее )
    В смд-эстетике есть свои прелести, особенно когда все детальки - смд, вот посмотреть на современные материнки комповые или подобные вещи... - им ведь стали моддинг прозрачный делать - целая небольшая бизнес-ниша.


    ---------- Сообщение добавлено 20.47 ---------- Предыдущее сообщение было 20.12 ----------

    Резать здесь?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2012 pro.jpg 
Просмотров:	284 
Размер:	85.4 Кб 
ID:	259282

  17. #296
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Резать здесь?
    Да. Только ЕНку оставьте. Стабилитрон VD6 замените резистором на 51кОм, если не хотите танца с бубном))
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    По пайке... удивляет, когда узнаю, что до сих пор паяют ПОС-6х припоями, у которого электропроводность на уровне 10% от меди.
    У неё есть и преимущества: временнАя стабильность соединения и большая площадь соприкосновения.

    Offтопик:
    Ни одно из паяных соединений в локальной сети на работе за 10-летний период не отказало, а вот коннекторы пережимать приходится иногда, вот такое наблюдение.


    ---------- Сообщение добавлено 10.12 ---------- Предыдущее сообщение было 08.39 ----------

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    клеммы АС можно впаять прямо в плату
    Кстати...Кто-то так и поступал, посмотрите тему на Паяльнике, было такое дело.
    Последний раз редактировалось waso; 19.02.2016 в 05:20.

  18. #297
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Не великоват порядок фильтров на выходе? Для домашнего может быть лучше уменьшить?

  19. #298
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Там я ничего нового не изобретал, поскольку решение уже апробировано. Да и частота среза намного выше 20кГц.
    Вполне реально оставить только один RL-контур.

  20. #299
    Старый знакомый
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: N. XP

    Приехал трансик, ток хх 35мА (измеренный - 48мА) при 1700Вт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAG0635.jpg 
Просмотров:	300 
Размер:	863.6 Кб 
ID:	259338 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAG0636.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	1.15 Мб 
ID:	259339

    По-моему, будет удобнее разводить, если повернуть его выводами вниз - ему то какая разница?
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 26.02.2016 в 12:13.

  21. #300
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,338

    По умолчанию Re: N. XP

    Будет зависеть от расстояния до плат с диодными мостами. Учитывая жёсткость проводов, может получиться так, что проводами вверх окажется лучше - больше радиус изгиба провода.

Страница 15 из 32 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •