Выхлоп для DAC6 от ИГВИНа

[FaTTy]

Привестсвую всех. Решил попробовать собрать выхлоп для своего DAC6v2, что-то не очень сложное и хорошо звучащее. По совету ИГВИНа обратил внимание на его разработку (материалы тут https://yadi.sk/d/feMO3Q_UhLbYM).
С учетом рекомендаций автора, схема принимает следующий вид :

Финальные схемы : стабилизатор и сам выхлоп



Список деталей (открыт для редактирования) :
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

[LepekhinV]

При условии, если большинство будет за совместимость платы с DAC6, переделать расположение разъемов не составит труда.

Без разъемов потом фиг подлезешь в центр платы,

А с какой целью туда лазить? (Не стебаюсь, правда не пойму зачем)

Вы собираетесь везде ставить разъемы?

"Ярый противник разъёмов" - моё второе имя.

[Pitterson]

Чтобы припаять сигнальные(выходные) проводки придется лезть в центр платы. Это плохо.
ИМХО все проводки должны удобно паяться сверху, без снимания платы.

[LepekhinV]

удобно паяться сверху,

В сквозное металлизированное отверстие при должной сноровке можно запаять провод и сверху платы. Но замечание учту, перенесу места пайки проводов на край платы.
Ну а самое главное - жду, что Игорь Виноградский скажет по поводу нужности (или ненужности) предлагаемых доработок. Детище его, ему и решать.

[ViktKors]

Дело не в дорожках даже, а в том, что например С8,9,10 либо С2,3,14, соединенные параллельно - уже есть резонансный контур на мегагерцах (ничем не шунтированный, т.е. достаточно "добротный"), где импеданс будет иметь пики, на порядок и более выше, чем на ВЧ звукового диапазона, например. В то же время, ПСРР ОУ здесь уже критически низкий, а значит грязь полезет в сигнал.

И да и нет. Все определяют "мелочи".

Во первых, бутерброд 1нФ(SMD малоиндуктивный) + 33 нФ (выводной, индуктивность побольше) + электролит - это конечно оччень своеобразная схема применительно к ВЧ ОУ . Про импеданс тут и в самом деле лучше не вспоминать. Т.е. имхо так как на схеме - делать не надо.

Но это же не догма, а плата, и ее можно собрать многими способами.
а) Например, можно воткнуть электролит небольшой емкости с большим ESR. Проиграем во многом, но импеданс будет вполне ровный. Именно относительно большой ESR электролита задемпфирует резонансы. Причем работать это будет и с пленкой на несколько десятков нФ. Это хороший вариант для "обычных" ОУ.

К сожалению, для сабжевого быстрого ОУ это не выход, он на пленке просто загенерит. Ему нужна керамика прямо на выводах, но естественно не 1 нФ, а 100 нФ (чтоб сдвинуть паразитные резонансы пониже по частоте, где их задемпфирует электролит).
б) Т.е. для быстрого ОУ вполне нормально небольшой аудио-электролит + 100 нф керамика (обычно советуют np0). Кстати, если нет боязни X7R, стоит поставить именно ее, но на емкость побольше, от микрофарады, конкретно в этом случае, с пренебрежимым потребляемым переменным током это вполне нормально. Тогда и электролит можно ставить совсем большой, но лучше все-же не очень lowESR.

в) Для сабжевой схемы (с THS4061) можно не заморачиваться и ставить большие электролиты с 100 нф np0 или X7R керамикой побольше (еще лучше 100 нф + большой X7R между (+) и (-) питания).. Некоторые "проблемы" будут на частотах в мегагерц-несколько. Для большинства ОУ это конечно совсем не то, что доктор прописал, но для ОУ вроде сабжевого (с подавлением по питанию на этих частотах в 30-40 дБ) ничего страшного. Зато все плюсы развязанного низкоимпедансного питания на звуковых частотах.

LepekhinV:

Ну где-то до 5 см.

Тогда очень стоит поставить на вход резистор на 15-27 Ом, чтоб не дать резонансам ЦАП-овых цепей сделать ОУ генератором. Поскольку для ЦАП такое нагрузочное сопротивление далеко не оптимум, этот резистор стоит зашунтировать индуктивностью на 0.1 - 1 микрогенри. Таких есть довольно много экранированных в 0805. Это не очень радикально, но должно снять опасность.

Еще там показана RC-цепь с выходы на вход. Ее индуктивность желательно уменьшать по возможности, потому она на этой стороне платы.

Можно обратить внимание на дорожки возле ОУ. Чтоб снизить нагрев ОУ, можно улучшить теплоотвод от на плату через ноги. Заодно это полезно с точки зрения минимизации индуктивности питания. Датащит рекомендует не удалять керамические конденсаторы далее 2.5 мм от ног, т.е. отрицательное питание левого ОУ уже в зоне риска. Полигон вместо дорожки может спасти ситуацию.
Чуть ниже я попытался представить себе на левой стороне примерно, как это может быть. Измененные места обведены красным:

[FaTTy]

Выношу на суд общественности очередное творение. Я скопировал подсистему питания из выхлопа назара (SergioT) и вживил туда обсуждаемую схему.
Это еще черновик, багов может быть много.

[Fusion]

Это еще черновик, багов может быть много.

Кинь плз в Lay заготовку
Честно говоря, это примерно то, о чем я просил Володю.
Сделать бы отключаемый стаб, чтобы байпасировать его и все.

[LepekhinV]

ViktKors, спасибо.

Честно говоря, это примерно то, о чем я просил Володю.

Ну вот и ладненько. Ситуация разрешилась.

[Alex-master]

С Наступившим!

чтобы темы не размножать, спрошу здесь.

для к140уд17 аналог - op07, а существует ли в природе сдвоенный op07 ? как называется?

для кр140уд1408 аналоги - tl061 (одинарный), tl062 (сдвоенный) и tl064 (счетверённый) - это будет адекватная замена?

или есть более удачный вариант?

[Fusion]

Ну вот и ладненько. Ситуация разрешилась.

Не язви
Это то, что я имел ввиду тогда. Недостаток времени не дал нам тогда все закончить, но заготовка то осталась и пригодилась

[LepekhinV]

Не язви

Нисколечко!

[EDDiE]

Offтопик:

С Наступившим!

чтобы темы не размножать, спрошу здесь.

для к140уд17 аналог - op07, а существует ли в природе сдвоенный op07 ? как называется?

для кр140уд1408 аналоги - tl061 (одинарный), tl062 (сдвоенный) и tl064 (счетверённый) - это будет адекватная замена?

или есть более удачный вариант?

смотря в каком устройстве и месте каскада.

вообще, кр это даже не ОУ, это шлак, на который даже любитель всего советского Жуковский (ака Saggi) ругается.

кр140уд1408 лучше заменить на что-то из ора2132 ора4132, ора132. (ора1611. ора1612.- биполярные)

к140уд17 если для использования в интеграторе то отлично будет работать любой западный ОУ, в т.ч. любой из вышеперечисленных)
если в БП, то любой малошумящий, например, тот же NE5534


OP07 довольно старый ОУ.

[Ahtung]

С1 ошибка. Выше уже говорили что нужно добавить емкость параллельно с R1, иначе петля не будет стабильна. А еще лучше - RC. Кстати, источнику тока VT2, ИМХО красивее будет резистор в коллекторе смотреться, который R9.

если туда добавить емкость например 680p то звук намного хуже

[ViktKors]

LepekhinV,

если туда добавить емкость например 680p то звук намного хуже

Конечно. Если добавлять "от балды".. Если просто 680пФ, то и обязательный резистор скорее всего уже не спасет (хотя может и вернет работоспособность, тут уж не до звука), имеем генератор.
Только вот что в лоб, что полбу. Без этого конденсатора - опять-таки генератор, правда условия генерации другие. Правда и с нормальными цепями, но с креативностью в разводке блокирующих конденсаторов - "опять двадцать пять" - генератор. Вот счастье, отслушивать какой из генераторов косее.

Да в схеме на инвертирующем входе радиоОУ висит 100 пф + огромная линия (т.е. даже удаление нужного 100 пФ едва-ли спасет)!! при том, что глупые производители рассказывают про удаление земляного слоя под выводом ОУ - им видите-ли даже папа пФ чересчур, нихрена они в своих продуктах не понимают.

Кстати, THS4061 (одиночная) должна оставаться еле теплой, холоднее пальца. Если этого нет - осциллограф можно не доставать.

[Alex]

op07, а существует ли в природе сдвоенный op07 ? как называется?

OPA-2277

[ИГВИН]

RC именно, что для "минимизации и выравнивания". 470 мкФ имеют импеданс в несколько Ома на НЧ (где это при колебаниях потребления несколько мкА означает нестабильность питания порядка/ниже десятка микровольт), на более высоких частотах импеданс ниже на порядок-два, вплоть до индуктивного вклада дорожек, который на данной плате начинается довольно высоко по частоте. Это точно лучше чем длиннющие провода питание с неизвестно чем ООСным (вроде соседних микросхем и практически любых стабилизаторов, кроме стабилитрона) на дальнем конце. Тут резисторы отсекают лишнее и организуют довольно локальные контура, так что критичность помех сильно ниже, чем в привычных случаях.

Именно так.

---------- Сообщение добавлено 11.42 ---------- Предыдущее сообщение было 11.36 ----------

Ну а самое главное - жду, что Игорь Виноградский скажет по поводу нужности (или ненужности) предлагаемых доработок. Детище его, ему и решать.

Да нормально всё. Схема мне нравится.
И вообще не надо относится к первоначальной конструкции как к догме. Она а) работает, б) хорошо звучит. Это не значит, что нельзя сделать лучше. Можно и нужно.

можно воткнуть электролит небольшой емкости с большим ESR

У меня и воткнут. См. фотки платы.

Именно относительно большой ESR электролита задемпфирует резонансы.

В своё время Сергей Агеев это дело именно так и объяснял.

---------- Сообщение добавлено 11.44 ---------- Предыдущее сообщение было 11.42 ----------

Кстати, THS4061 (одиночная) должна оставаться еле теплой, холоднее пальца.

Теплее. 250mW примерно.

---------- Сообщение добавлено 11.49 ---------- Предыдущее сообщение было 11.44 ----------

Да, Владимир! Личная просьба - не ставь разъемы под винт, плиз.
И кстати разъемы WF/HU (на фото) - по моему мнению звук не портят.

[наблюдатель]

Резисторы R13,14 стали по 1к, или все таки 10к? Можно вместо этих резисторов попробовать ИТ на BF245A или 2SK246GR с током 5мА. При разводке платы мне кажется лучше использовать обычные резисторы т.к. вполне можно применить качественные и недорогие DALE например. Да и зверинец с разными форм-факторами резисторов смотрится хуже. И дорожки "водить" под ними проще, что бы не делать таких ужасов как дорожка выхода с Э VT3 проходящая по смд резистором. На плате места для этого с избытком. Половинки платы красивее развести с максимальной симметрией, это касается как минимум DA5,6. Если ставить сдвоенный ОУ, то симметрии в разводке стаба конечно не будет.
XS1-3 непонятно зачем разнесены так далеко друг от друга. XS3 лучше сделать двойным - для двух разных земляных проводов идущих с платы.
Так, что еще много надо дорабатывать п/пл для этой казалось бы простой схемы.

[Elms]

Да нормально всё. Схема мне нравится.

Ребяты, а вы не хотите отмакетировать всё это перед массовым производством плат?

[Зёбра_]

Кстати, THS4061 (одиночная) должна оставаться еле теплой, холоднее пальца

Если это правда значит у меня оно так и не работало . А генерации было...

Так, что еще много надо дорабатывать п/пл для этой казалось бы простой схемы.

А потом сделать ЛУТ один вариант и послушать, прежде чем люди затарятся детальками. ( Ой, опоздал).

---------- Сообщение добавлено 12.56 ---------- Предыдущее сообщение было 12.43 ----------

Да пожалуй наилучшие - это VISHAY VAR.

Владимир, не помешало бы сделать отверстия и под Вишай VTA55. Не думаю, что кто-то в слепом тесте их различит. А на руках побольше будет. ( рогов, гагарин).

[audiomun]

Схема мне нравится.

Имхо, я бы ещё поставил между б/э транзисторов VT1,VT3(Q1,Q3) по резистору номиналом 1-1,5 кОм, для звука будет хорошо. Или, хотя-бы, предусмотреть под них установочное место на ПП, а если кому не понравится, можно их не ставить.

[Elms]

Вишай VTA55

Offтопик:
На партсконекшн они кончились. Номиналов нужных нет. На днях делал заказ, пытался купить 60 ом из списка - говорят - уже нет по факту.