Выхлоп для DAC6 от ИГВИНа

[FaTTy]

Привестсвую всех. Решил попробовать собрать выхлоп для своего DAC6v2, что-то не очень сложное и хорошо звучащее. По совету ИГВИНа обратил внимание на его разработку (материалы тут https://yadi.sk/d/feMO3Q_UhLbYM).
С учетом рекомендаций автора, схема принимает следующий вид :

Финальные схемы : стабилизатор и сам выхлоп



Список деталей (открыт для редактирования) :
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

[jett]

Только я не пойму пару вещей. 1. Изменения в схеме ещё будут?

[LepekhinV]

Вот такая получилась схема. Прошу уточнить тип транзисторов и номиналы пассивных элементов. Плата рассчитана на установку СМД элементов типоразмера 1206 и 2512. Пленочные конденсаторы 6*7 мм, LS=5мм (WIMA FKP). Электролиты маленькие диаметром до 8мм (LS=3,5мм), большие до 16мм (LS=7,5мм). Выводные резисторы VISHAY VAR.

---------- Сообщение добавлено 20.48 ---------- Предыдущее сообщение было 20.46 ----------

Ещё крепежные отверстия должны совпадать с отверстиями на плате ЦАП для установке вторым этажом. Продумать расположение входов питаний и сигнальных выходов.

Если все будут дорабатывать DAC6, то без проблем.

[Pest]

С1 ошибка. Выше уже говорили что нужно добавить емкость параллельно с R1, иначе петля не будет стабильна. А еще лучше - RC. Кстати, источнику тока VT2, ИМХО красивее будет резистор в коллекторе смотреться, который R9.

[LepekhinV]

Как скажет _автор_, так и нарисую. Схема его, ему и решать. (На всякий случай добавил RC цепь на верхний слой, СМД 1206. На те же пады можно и один конденсатор в параллель резистору. )

[EDDiE]

100 пикушек на инв. вход в как-честве разделительного, это круто. Комариный писк собрались слушать?

[ViktKors]

Обычно жесткое звучания, далекое от того, что записано.
Это всякие FC, FM и т.п. имеются в виду.

А просто не надо их ничем шунтировать (ну разве керамикой на ногах ОУ), имхо, конечно.

Вот такая получилась схема.

Если позволите, пара моментов (аппелирую к ИГВИНу):
RC-цепи в параллель R1 и R12 - обязательно!! Это вроде как вообще безусловное, иначе их все равно придется навесом цеплять.
1. т.е. добавить две RC-цепи.

К конденсаторам на 47 мкф приписать нолик. Это конечно по желанию, но если цель не перетык, лучше не давать им "играть". Впрочем, на плату большие конденсаторы вроде как влазят.
Если так сделать, большие C31 и C32 никому не нужны, можно поставить однотипные остальным
2. т.е для C31 и C32 можно сделать дополнительные отверстия под меньший размер.

Важно (хотя можно и игнорировать)! В такой схеме сколько нибудь существенный переменный ток идет только через коллекторы VT1, VT3. Нет абсолютно никакой необходимости гонять этот ток через весь прибор по шинам питания и отслеживать чудеса работы стабилизаторов. В то-же время, этот ток элементарно "землится" в правильную точку и отвязывается от БП простым увеличением конденсаторов C10, C24 до заметно большого номинала, с одновременным увеличением R8, R19. Само просто просится поставить R8, R19 точно такие-же как и R6, R17. Фактически соотношение тока через БП к току через землю будет R8/ESR(C10), т.е. подавление влияния БП более чем на 60 дБ бесплатно, что очень неплохо.
Ну и кстати, получающаяся одинаковость напряжений на транзисторах повторителя заметна и вполне благотворна.
3. т.е. увеличить пады R8, R19 и предусмотреть место под большие C10, C24.



П.С. без понятия, как том у DAC6, сколько там сантиметров проводника от ЦАП до входа? Нужно нейтрализовывать его индуктивность?

[Зёбра_]

Конденсатор не на вход на а на землю, вход напрямую к микросхеме.

[LepekhinV]

Виктор, спасибо, учту обязательно.

---------- Сообщение добавлено 21.32 ---------- Предыдущее сообщение было 21.31 ----------

Конденсатор не на вход на а на землю, вход напрямую к микросхеме.

Поправлю.

---------- Сообщение добавлено 21.37 ---------- Предыдущее сообщение было 21.32 ----------

В то-же время, этот ток элементарно "землится" в правильную точку

Рядом с заземлением больших электролитов и разъемом питания, я правильно понял?

[ViktKors]

Рядом с заземлением больших электролитов и разъемом питания, я правильно понял?

Ага, туда-же куда и конденсатор фильтра. Но имхо все достаточно хорошо. Там полигон, плата "спокойная", должно все быть нормально.

[LepekhinV]

ViktKors, Виктор, а номиналы RC цепочек не подскажете ?
Плату буду перерабатывать с учетом того, что конденсаторы на 470 мкФ имеют бОльший диаметр, чем изначально предполагал (10-12 мм).

[jett]

А просто не надо их ничем шунтировать (ну разве керамикой на ногах ОУ), имхо, конечно.

Шунтируй-нешунтируй, они все-равно уступают звуковым сериям.

К конденсаторам на 47 мкф приписать нолик. Это конечно по желанию, но если цель не перетык, лучше не давать им "играть".

Не понимаю, зачем все эти пляски с RC-цепями по питанию, да еще с такими конскими номиналами резисторов, если лучше было бы озаботится минимализацией и выравниванием импеданса шин питания. Но при выбранном варианте питания (от RC-цепи) это малореально, т.к. резонансов не избежать. Такое питание уместно в НЧ-схеме (да и то с оговорками), а тут куча ВЧ-помех. Я предлагал уже как (но, разумеется, это дело авторов схемы и ветки) . А то, что нарисовано в п. 102 - это вообще ... .

без понятия, как том у DAC6, сколько там сантиметров проводника от ЦАП до входа?

Ну где-то до 5 см.

[Palych73]

А то, что нарисовано в п. 102 - это вообще ...

jett, это Вы об чем?

[jett]

Palych73, об организации питания на принципиальной схеме. Не о плате!

[ViktKors]

ViktKors, Виктор, а номиналы RC цепочек не подскажете ?

Конденсаторы на 100-200 пФ, скажем, 180 пФ. Резистор на 15-27 Ом, скажем унифицировать с резисторами в базовых цепях транзисторов, поставить 15 - 22 Ом.

Шунтируй-нешунтируй, они все-равно уступают звуковым сериям.

Тут на всю схему действительно сколько-то критичен для звука C10, C24. Ну его можно и поподбирать.
Остальные выполняют роль фильтрации помех по питанию и обеспечения низкого и ровного (насколько позволят дорожки) импеданса. Колебания тока через C12/C26, C14/C28, C15/C29 составляют несколько микроампер, т.е. в тысячу раз так меньше (60 дБ) чем в традиционных схемах. Вот примерно в столько-же раз меньше они и гадят.

Не понимаю, зачем все эти пляски с RC-цепями по питанию, да еще с такими конскими номиналами резисторов, если лучше было бы озаботится минимализацией и выравниванием импеданса шин питания. Но при выбранном варианте питания (от RC-цепи) это малореально, т.к. резонансов не избежать. Такое питание уместно в НЧ-схеме (да и то с оговорками), а тут куча ВЧ-помех.

RC именно, что для "минимизации и выравнивания". 470 мкФ имеют импеданс в несколько Ома на НЧ (где это при колебаниях потребления несколько мкА означает нестабильность питания порядка/ниже десятка микровольт), на более высоких частотах импеданс ниже на порядок-два, вплоть до индуктивного вклада дорожек, который на данной плате начинается довольно высоко по частоте. Это точно лучше чем длиннющие провода питание с неизвестно чем ООСным (вроде соседних микросхем и практически любых стабилизаторов, кроме стабилитрона) на дальнем конце. Тут резисторы отсекают лишнее и организуют довольно локальные контура, так что критичность помех сильно ниже, чем в привычных случаях.

Кстати, это тоже часть ответа к вопросу "накой мощному ОУ лишние транзисторы"

А то, что нарисовано в п. 102 - это вообще ...

"Пьянка - дело добровольное"

Ну где-то до 5 см.

Ой-е. Нужно подумать

[Pitterson]

LepekhinV, Я что-то недопонимаю или питание будет с двух сторон платы? Зачем?

[LepekhinV]

Как это с двух сторон? Дорожки питания с одной стороны, полигон - с другой. (Если я правильно понял значение слова "сторона" )
Поправил плату и схему. Текущий вариант. Размер платы 78*52мм.

[jett]

470 мкФ имеют импеданс в несколько Ома на НЧ (где это при колебаниях потребления несколько мкА означает нестабильность питания порядка/ниже десятка микровольт)

До 17 ом, но даже это не проблема, т.к. на НЧ ПСРР ОУ перекроет всё. Я не об этом.

на более высоких частотах импеданс ниже на порядок-два, вплоть до индуктивного вклада дорожек, который на данной плате начинается довольно высоко по частоте.

Дело не в дорожках даже, а в том, что например С8,9,10 либо С2,3,14, соединенные параллельно - уже есть резонансный контур на мегагерцах (ничем не шунтированный, т.е. достаточно "добротный"), где импеданс будет иметь пики, на порядок и более выше, чем на ВЧ звукового диапазона, например. В то же время, ПСРР ОУ здесь уже критически низкий, а значит грязь полезет в сигнал.

Это точно лучше чем длиннющие провода питание с неизвестно чем ООСным (вроде соседних микросхем и практически любых стабилизаторов, кроме стабилитрона) на дальнем конце.

Ни в коем случаи это не предлагаю. А только стабилитрон (и не абы какой) + шунт только керамикой, никаких электролитов. Получим ровный, стремящийся к нулю на мегагерцах, безрезонансный импеданс шин питания. Схема упрощается, RC-пляски отменяются.

"Пьянка - дело добровольное"

Разумеется.

[Pitterson]

Как это с двух сторон? Дорожки питания с одной стороны, полигон - с другой. (Если я правильно понял значение слова "сторона" )
Поправил плату и схему. Текущий вариант. Размер платы 78*52мм.

X1, X4.

[LepekhinV]

X1-вход (если делать под DAC6, надо менять разъем), X4 - питание (примечание то же)

[Pitterson]

Под Дак6 как раз вход надо в середине платы, а выход сбоку(противоположный питанию). Выход в середине платы не удобный, в какой бы ЦАП не ставился выхлоп.

---------- Сообщение добавлено 00.13 ---------- Предыдущее сообщение было 00.11 ----------

Вы собираетесь везде ставить разъемы? Без разъемов потом фиг подлезешь в центр платы, а с винтовыми разъемами выглядят странными набор резисторов по 20$.