Усилитель JLH Class-A. Кто собирал?

[FaTTy]

Доброго времени суток! В процессе поиска усилителя-кандидата в классе А на сборку наткнулся на JLH (http://members.shaw.ca/paul.r.brown/...ematic-v1.gif). Кто собирал эту схему? Какой из кучи вариантов предпочесть? Ну и, наконец, интересует печатка под это дело. Буду признателен всем откликнувшимся ;)

[shinski]

Ок, тогда еще вопросы?
1. К усилителю, я так полагаю, подключаемся обычными экранированными проводами, никаких делителей паять не нужно?
2. Нужно ли калибровать звуковую карту чтобы прога учитывала ее нелинейность при измерениях?

Нагрузка, делитель и экранированные провода-обязательно!

Я ничего не калибровал, вот реальный спектр моего Г3-109!

[Lexus-alex]

О, спасибо shinski, я как раз в магазин за деталями собрался!
Нагрузочный резистор, я так полагаю, можно проволочный?
Резисторы делителя можно любые пары из трех вариантов, главное соотношение 9/1?

[shinski]

О, спасибо shinski, я как раз в магазин за деталями собрался!
Нагрузочный резистор, я так полагаю, можно проволочный?
Резисторы делителя можно любые пары из трех вариантов, главное соотношение 9/1?

Я, для "чистоты" замеров использую от 4-х МЛТ-2 в параллель!
-а ПЭВ-какая, никакая индуктивность!
-в делителе соотношение любое, мощность-ну 0,25...1,0Вт, какие есть!
-первыми замерами поделитесь!

[Lexus-alex]

Конечно поделюсь! К тому же, результаты измерений вряд ли смогу сам проанализировать ))))) да и вопросы по замерам думаю еще будут

[variator]

Нужно ли калибровать звуковую карту чтобы прога учитывала ее нелинейность

Lexus-alex, для посмотреть можно и не калибровать, а для измерений калибруются все программы.
Меню--Помощь (F1)--оглавление---найти строку калибровка звуковой карты.
Меню--показать--выбор устройства - проверить есть ли там ваша карта и ее настройки (обычно без проблем).
Меню--показать--Трехмерный спектр - снять галку, не нужен для начала. Окна мышей растянуть. Второй канал использовать не будете - растянуть основной канал(окно) на весь экран.
Указатель мыши на начало шкалы (F затем dB) , кнопками или прокруткой колеса установить масштабы, Меню-- Автосброс спектральных шкал - снять галку, иначе при новом запуске программмы шкалы будут сбрасываться до 3-х герц...300кГц и т.п.
Окно измерителей (второе справа)- на ненужные строки поставить указатель и, правой кнопкой нажимая, посворачивать фазы, частоты, вторые задержки... оставить тхд, имд, частота, мощность общая... разберетесь постепенно.
Окно приборов, правое, БПФ установить 2 в 16-й (необязательно), частоту дискретизации максимальную и такую как в звуковухе. Все правой-левой кнопкой или колесом.
Меню--показать--Сглаживающее окно: из выпавшего списка (более 70-ти) выбрать Блэкман или Ханнинг (по умолчанию стоит rife-vinc).

-в делителе соотношение любое,

У меня "нижний " резистор делителя переменный. Им устанавливаю, подстройкой, уровень основного тона в Ноль Децибел. Если чуть больше, то на панели приборов загорается красным перегрузка (под кнопкой Старт) и лес гармоник прыгает в потолок. Взаимозависимо с уровнем микшера "Линейный вход" ЗК (проверьте что Линейный включен, а не микрофонный). При работе ставьте на 3...10 дБ ниже, регулируйте режимы усилителя. Например симметрию ограничения. При ограничении ВЧ гармоники резко увеличиваются, но Вы будете уверены, что это не искажения звуковухи. А потом для отчетности подстраиваете уровень в минус 2-3 десятых дБ и делаете "стоп" и скрины на лицезрение и медитирование .
Мой переменник на 1 кОм и я мирюсь с повышенным уровнем шумов и наводок. Второй резистор Вы сами должны посчитать примерный номинал. У Вас нагрузка 16 Ом и напряжение на выходе выше чем обычно, даже с маленькой мощностью. При низкоомном делителе да, качественее, но и резисторы могут греться, так что мощность не любая. Для защиты входа ЗК еще ставят стабилитроны симметрично на 3...4 В.
Не заморачивайтесь сильно с точностью и безукоризненностью, настроек там тьма! Всего знать невозможно. Выкладывайте скрины, посмотрят - подскажут - направят. Главное осторожно с напряжениями, не спалить ЗК . Конденсатор перед делителем!

[Lexus-alex]

А при нажатии на старт на выходе ЗК сигнал должен быть какой то... у меня тишина, в меню->показать->выбор устройства перебрал все что можно?!

[FEDGEN]

Интересно , чем RMAA не нравится?
http://audio.rightmark.org/products/rmaa_rus.shtml

[variator]

выходе ЗК сигнал должен быть какой то... у меня тишина,

Ну это же надо программный генератор использовать. Их много и на сайте шмелева есть (только он кажется, висит), он отдельно запускается. В эРМАА встроенный и несколько ограничены возможности делать "как хочешь". В случае программного генератора из-за кольцом (петлей) соединенных земляных проводов наводки 50 Гц. Я пользуюсь ДВД плеером, на СиДи болванку файлы записал и только пультом сидишь, треки-частоты перебираешь.
Lexus-alex, вот по ссылке, первый пост пункт 5:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58364

[Lexus-alex]

в Шмелева, в настройки ващще не въезжаю... у меня многоканальная звуковая карта M-Audio 1010 lt в устройствах мне нужно выбрать, получается, вход на который будет подаваться сигнал с выхода усилителя, а в программном генераторе указать выход с которого этот сигнал попадет на вход усилителя верно?

---------- Сообщение добавлено 20.53 ---------- Предыдущее сообщение было 18.21 ----------

В общем, итог на сегодня, Шмелева так и не осилил, скачал RMAA (за что FEDGENу спасибо!), и пока померил ею. Кабель использовал Шмелевский, с делителем 9/1 и нагрузочным резистором 16 ом (4 шт. по 4 ома последовательно). Ниже результаты, там два отчета в HTML, один на транзисторах 2sc5200 оба бэта около 100, другой на mjl21194 бэта около 110.

2sc5200.zipmjl21194.zip

---------- Сообщение добавлено 20.59 ---------- Предыдущее сообщение было 20.53 ----------

Субъективно после замены транзисторов 2sc5200 на mjl21194 большой разницы не заметил, показалось буд то верха другие стали, прозрачнее чтоли... ток покоя так и остался 0,9 А., серединка держится как влитая.

[Demac]

2sc5200 оба бэта около 100, другой на mjl21194 бэта около 110.

Lexus-alex А бетту ,Вы при каком токе мерили? 2sc5200 у Вас с буквой О? Сколько слышал и судя по даташитам, у 2sc5200 должна быть больше бетта , чем у mjl21194. Подозрения есть что могут быть фейковые транзисторы.

[FEDGEN]

Lexus-alex ,при работе с rmaa нужно настроить звуковуху т.е. вход соединить с выходом,настроить уровни и снять характеристики. Фейк не фейк или тестер молоток или снимать мощностные характеристики.

[Lexus-alex]

Оказалось что сигнальные провода ловили наводки возле системника, после более удачного расположения оных получились другие результаты. Прикрепляю.

2sc5200_2.zipmjl21194_2.zip

---------- Сообщение добавлено 05.01.2016 в 00.01 ---------- Предыдущее сообщение было 04.01.2016 в 23.56 ----------

Lexus-alex А бетту ,Вы при каком токе мерили? 2sc5200 у Вас с буквой О? Сколько слышал и судя по даташитам, у 2sc5200 должна быть больше бетта , чем у mjl21194. Подозрения есть что могут быть фейковые транзисторы.

бэту мерил такой схемой при Iк=1 А., ток выставлял резистором R2:


Считал по формуле h21э=(Iэ-Iб)/Iб надеюсь правильно. 2sc5200 с буквой L.

---------- Сообщение добавлено 00.03 ---------- Предыдущее сообщение было 00.01 ----------

Lexus-alex ,при работе с rmaa нужно настроить звуковуху т.е. вход соединить с выходом,настроить уровни и снять характеристики. Фейк не фейк или тестер молоток или снимать мощностные характеристики.

Звуковуху не настраивал, просто померил как есть и все.

[FEDGEN]

Lexus-alex,теперь как рмаа заработала "побалуйтесь" номиналами элементов в оос
по какой схем собран JLH?



---------- Сообщение добавлено 02.11 ---------- Предыдущее сообщение было 02.08 ----------

Вот здесь глянь мои пляски с рмаа

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63132&page=6

[Lexus-alex]

Lexus-alex,теперь как рмаа заработала "побалуйтесь" номиналами элементов в оос
по какой схем собран JLH?



---------- Сообщение добавлено 02.11 ---------- Предыдущее сообщение было 02.08 ----------

Вот здесь глянь мои пляски с рмаа

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63132&page=6

JLH классический 1969 года выпуска.

Спасибо, FEDGEN, посмотрю, но уже завтра наверное... у нас 3 ночи с лишним )))))

[Demac]

Считал по формуле h21э=(Iэ-Iб)/Iб надеюсь правильно. 2sc5200 с буквой L.

Lexus-alex спасибо Вам за информацию. Про формулу не знал. Думал что просто h21э=Iэ/Iб. А так думаю что всё правильно .
Только не нашёл ни где даташитов , чтобы 2sc5200 с буквой L были.
С буквой О, желательно. Это не мои мысли. А из прочитанного на форуме.

[Lexus-alex]

Lexus-alex спасибо Вам за информацию. Про формулу не знал. Думал что просто h21э=Iэ/Iб. А так думаю что всё правильно .
Только не нашёл ни где даташитов , чтобы 2sc5200 с буквой L были.
С буквой О, желательно. Это не мои мысли. А из прочитанного на форуме.

Ток Iб очень маленький, поэтому им можно и пренебречь, в данном измерении прибор показывал около 0,009 А при токе Iэ в 1 А.

L я так понял, сделан без свинца.
Pb-free plating product number: 2SC5200L

О, наверное, рекомендуют за более высокий hFE
Note: hFE (1) Classification, R : 55 ~ 110, O : 80 ~ 160

Я с буквой О у нас не нашел.

---------- Сообщение добавлено 07.09 ---------- Предыдущее сообщение было 06.59 ----------

Lexus-alex, для посмотреть можно и не калибровать, а для измерений калибруются все программы.
Меню--Помощь (F1)--оглавление---найти строку калибровка звуковой карты.
Меню--показать--выбор устройства - проверить есть ли там ваша карта и ее настройки (обычно без проблем).
Меню--показать--Трехмерный спектр - снять галку, не нужен для начала. Окна мышей растянуть. Второй канал использовать не будете - растянуть основной канал(окно) на весь экран.
Указатель мыши на начало шкалы (F затем dB) , кнопками или прокруткой колеса установить масштабы, Меню-- Автосброс спектральных шкал - снять галку, иначе при новом запуске программмы шкалы будут сбрасываться до 3-х герц...300кГц и т.п.
Окно измерителей (второе справа)- на ненужные строки поставить указатель и, правой кнопкой нажимая, посворачивать фазы, частоты, вторые задержки... оставить тхд, имд, частота, мощность общая... разберетесь постепенно.
Окно приборов, правое, БПФ установить 2 в 16-й (необязательно), частоту дискретизации максимальную и такую как в звуковухе. Все правой-левой кнопкой или колесом.
Меню--показать--Сглаживающее окно: из выпавшего списка (более 70-ти) выбрать Блэкман или Ханнинг (по умолчанию стоит rife-vinc).




У меня "нижний " резистор делителя переменный. Им устанавливаю, подстройкой, уровень основного тона в Ноль Децибел. Если чуть больше, то на панели приборов загорается красным перегрузка (под кнопкой Старт) и лес гармоник прыгает в потолок. Взаимозависимо с уровнем микшера "Линейный вход" ЗК (проверьте что Линейный включен, а не микрофонный). При работе ставьте на 3...10 дБ ниже, регулируйте режимы усилителя. Например симметрию ограничения. При ограничении ВЧ гармоники резко увеличиваются, но Вы будете уверены, что это не искажения звуковухи. А потом для отчетности подстраиваете уровень в минус 2-3 десятых дБ и делаете "стоп" и скрины на лицезрение и медитирование .
Мой переменник на 1 кОм и я мирюсь с повышенным уровнем шумов и наводок. Второй резистор Вы сами должны посчитать примерный номинал. У Вас нагрузка 16 Ом и напряжение на выходе выше чем обычно, даже с маленькой мощностью. При низкоомном делителе да, качественее, но и резисторы могут греться, так что мощность не любая. Для защиты входа ЗК еще ставят стабилитроны симметрично на 3...4 В.
Не заморачивайтесь сильно с точностью и безукоризненностью, настроек там тьма! Всего знать невозможно. Выкладывайте скрины, посмотрят - подскажут - направят. Главное осторожно с напряжениями, не спалить ЗК . Конденсатор перед делителем!

Variator, спасибо за подробное описание. Хочу все таки еще Шмелевым померить. Поэту еще вопрос, вместе с программой в комплекте ставится генератор, выглядит вот так:



Все оставляем как есть?
6 каналов это 6 выходов ЗК, зачем так много?

[shinski]

Парни, а вот эта весчь-сколько примерно "Вт" осилит...!?
-по паре штук (один канал) 2Т803А ОС, размер 218*110*38
Вложение 254457
Всех с наступающим НГ, здоровья и благополучия в НГ!

"Не дождавшись совета друзей"- взял комплект!
-как грамотно разместить на них пару 2Т803А ОС одного канала!?

[Lexus-alex]

А иголки с двух сторон?
А на какое напряжение и сколько Ом нагрузка?

Я бы по центру разместил...

---------- Сообщение добавлено 13.42 ---------- Предыдущее сообщение было 13.38 ----------

"При равных габаритах игольчатый радиатор отводит тепло на 70–100% более эффективно радиатора ребристого или пластинчатого." - это вот отсюда http://thermoenergy.ru/goods/Igolchatyy-radiator-67.html
Если верить, данный радиатор эквивалент ребристому примерно вдвое большего размера...

---------- Сообщение добавлено 13.54 ---------- Предыдущее сообщение было 13.42 ----------

Получается по эффективности такой же как и у меня ребристый размерами 350х110х40, Uпит=40 в. ток покоя 1 А. При этом транзисторы прилегают не всей поверхностью к радиатору. Один из транзисторов прикручен через термопасту, другой через прокладку Номакон. Тот что напрямую просто теплый, тот что через прокладку ощутимо горячее, я бы сказал горячий (к сожалению в цифрах не скажу, мерить нечем).

[variator]

после более удачного расположения оных получились другие результаты. Прикрепляю.

И тем не менее у 5200 необычно большой хвост 50 и 100 герцовых гармоник. Если генератор внешний, то исключена из уравнения петля по кабелям. Все наводки на усилитель.
Из программных начните с сайнгена.
В rmaa 44 кГц. Сделайте

частоту дискретизации максимальную и такую как в звуковухе.

И еще просьба, не выкладывайте много всего и в архивах. Простым вложением, вопрос-ответ...
Спектры красивые, но указывайте ток покоя и напряжение на нагрузке (и сопротивление ).

[Lexus-alex]

Ок, спасибо, с вложениями учту....

А если генератор с ноутбука, работающего от батареи запускать, чем не внешний генератор?

И еще, Variator, что можете сказать по спектрам, ваше мнение от увиденного... субъективно моторолы звучат приятней чем тошибы, а некоторые цифры в пользу тошиб, почему так?