Так называемый Фазолинейный кроссовер (дефиренциальное фильтровние)

[kvv1]

Поэкспериментировал варианты http://radiostorage.net/?area=news/1889

То что характер звучания отличен от стандартных фильтров очевидно. Но в месте с тем так же очевидно что что то не так...

Сигнал одной полосы шунтируется... но шунтируется он сигналом с уже накрученной фазой... Схема то простая и явно не распространена в массах не случайно. Кто подскажет, а что именно не так? Какие косяки вылазят?

[Гоша]

Во первых, этот фильтр не фазолинейный, а фазокогеррентный.
Никаких косяков, все строго в соответствии с теорией.
Я с таким фильтром живу уже 10 лет. Для меня он оказался предпочтительней любых иных.
А косяки в том, что применение фазокогеррентного фильтра не поможет устранить фазовую нелинейность (а также разрывность ФЧХ) акустической системы.
Что, впрочем, присуще всем фильтрам. К сожалению.

[kvv1]

не фазолинейный, а фазокогеррентный.

Для понимания. Обычный, к примеру, ФНЧ дает задержку фазы и временную задержку. А что происходит у фильтра который мы обсуждаем?

[Гоша]

Так задержка фазы и времени суть одно и то же.
Мы рассматриваем не один фильтр, а несколько.
Для простоты ограничимся ФНЧ и ФВЧ.
Обычные фильтры на частотах раздела сдвигают фазу в противоположных направлениях.
Фазолинейные системы не изменяют фазу во всем диапазоне пропускания.
Фазокогеррентные сдвигают фазу монотонно в диапазоне пропускания, но на частоте раздела сдвиг фаз ФВЧ и ФНЧ одинаков по величине и знаку.
В данной схеме для компенсации фазового сдвига одного из фильтров применяется так называемая всепропускающая фазовращательная цепь с ФЧХ, зеркальной ФЧХ фильтра. При этом получается возможным получить всю остальную фильтрацию при помощи вычитания фильтрованного сигнала из исходного.

[Deemon1970]

Подброшу свою ложку дегтя: этот фильтр очень требователен к полной идентичности ФВЧ и всепропускающего звена во временнОй области. Прежде чем собирать, просимулируйте его в МС или другом симуляторе и задайте отклонение радиоэлементов от номинала 2~3%.

[Ka4aN]

задайте отклонение радиоэлементов от номинала 2~3%.

А еще к этому прибавить собственные АФЧХ головок, так вообще +-километр будет.
Разве только два идентичных широкополосника сводить. Да и то у них разный бафл будет как минимум, и снова всё поползет от теории -> ближе к канавам.

[s3tup]

поэтому теория теорией, практика практикой, а мы - между ними.
1. Передаточные функции, фазокрутилки обязанны быть идеальными. реализуется легко и просто, см схемки выше.
2. Динамики, баффл и прочее - кривы сами по себе. ровняем их поотдельности в ровную линию применительно к каждому по отдельности. если не залазить в зональное/резонанс диффузора, то ровняние АЧХ будет приводить к ровнянию и фазы. выровняем и то и другое - получим идеальные динамики в вакууме, к которым уже можно применять (1).
3. Баффл, если одинаков для всех динамиков, может ровняться еще до кроссовера.

[LepekhinV]

Offтопик:
Может топикстартер поправит название темы? Глаз режет энтот "дефирент"....

[Гоша]

Подброшу свою ложку дегтя: этот фильтр очень требователен к полной идентичности ФВЧ и всепропускающего звена во временнОй области.

Абсолютно согласен.
У меня была куча 1% конденсаторов, из которых я подобрал поканально очень точные четверки, и куча 0,1% резисторов.
Поэтому результат получился близким к теоретически возможному.
А по поводу того, что вся эта фазолинейность/ фазокогеррентность будет, в результате, похерена акустической системой, я уже писал.
Выбор делал исключительно на слух, понравилось больше всего.

[kvv1]

Фазокогеррентные сдвигают фазу монотонно в диапазоне пропускания, но на частоте раздела сдвиг фаз ФВЧ и ФНЧ одинаков по величине и знаку.
.

А если упростить случай. Обсудить только сам основной принцип. Для примера СЧ полоса вверху. Если грубо, то сигнал шунтируется ВЧ полосой которая выделена стандартным фильтром и соответственно у нее фаза пошла на опережение.... собственно в этом вопрос

[Гоша]

А если упростить случай. Обсудить только сам основной принцип. Для примера СЧ полоса вверху. Если грубо, то сигнал шунтируется ВЧ полосой которая выделена стандартным фильтром и соответственно у нее фаза пошла на опережение.... собственно в этом вопрос

Ничего не понял.
Что значит "Сч полоса вверху"?
Как может сигнал "шунтироваться ВЧ полосой. выделеной стандартным фильтром"?
Еще раз прошел по ссылке. Такое впечатление, что часть статьи вырезана.
Я делал кроссовер по схеме на рис. 1.19. О нем и говорю.
А то, что нарисовано на рис. 1.22 не делал, какое отношение к фазокоггерентности оно имеет - не понимаю.

[Alickkk]

Может топикстартер поправит название темы? Глаз режет энтот "дефирент"....

дефиренциальное

фильтровние

тоже не понимаю этой суеты, ладно в сообщении торопился - фигню написал... но потом пришел вечером - спокойно поправил...
здесь же вообще ...опа... типа подскажите пож-та, но сначала разгадайте буквенный ребус моей безграмотности - пофигизма... да и вообще никому я не обязан и никому ничего не должен... т.ч. идите лесом... как магутакипешу маладецвобщим

[LepekhinV]

Offтопик:
Alickkk, что хотел сказать то? Обращение было к автору темы.

[dekko]

Offтопик:
Володя, это он так солидарность с тобой выразил

[Alex]

У меня была куча 1% конденсаторов, из которых я подобрал поканально очень точные четверки, и куча 0,1% резисторов.

А Хоровиц с Хиллом, еще ~40 лет назад писали что этого делать нельзя!

[Alickkk]

Alickkk, что хотел сказать то? Обращение было к автору темы.

кхгм... эээ... это я так солидарность выразил... обращался к тоже к ТС...

[Гоша]

А Хоровиц с Хиллом, еще ~40 лет назад писали что этого делать нельзя!

Напомни почему?

[Alex]

Напомни почему?

Вот:


Ну разве что с поправкой, что это касается не только углеродных.
(Впрочем, кто кроме некоторых аудиофилитиков, сейчас применяет углеродные? )

[Гоша]

Alex,
Я резисторы не отбирал, они и так были 0,1%.
Отбирал конденсаторы, все одного производителя и типа, из одной партии, в предположении, что нестабильности будут проявляться одинаково.
Все было выдрано из плат прецизионных фильтров одного хитрого американского аппарата.

[LepekhinV]

кхгм... эээ... это я так солидарность выразил... обращался к тоже к ТС...

Аааа! С наступающим! И всех-всех-всех!