Зарубка на АЧХ мидбаса

[modus2000]

от чего така зарубка острая на АЧХ в ближнем поле?
мидбас Seas H1456

[Merstan]

Offтопик:

Да плевать на измерения, они далеко не всё правильно показывают.

ачх на оси - да, остальные показывают, просто все обходят вопрос комнаты

[_Ру_]

ачх на оси - да, остальные показывают, просто все обходят вопрос комнаты

Ну это понятно, что настраивать надо в той комнате, в которой будешь слушать. А так, настроил в одной, а поставил в другую, и в итоге получилось непонятно что...

Offтопик:
Я свои Фунтэки уже 2 раза перестраивал. В практически пустой комнате было все ровно, потом занес оборудование и приплыли... Субъективно вылезла середина, давай опять настраивать. Получилось даже лучше, чем было. Потом временно включил Аудиотрак ХД2 и... появилась третья, временная версия кроссовера.
А народ включает АС в совершенно разных комнатах и совершенно разных системах и доказывают с пеной у рта, что одна и та же модель колонок одинаково хорошо звучит везде.

[Merstan]

Ну это понятно, что настраивать надо в той комнате, в которой будешь слушать. А так, настроил в одной, а поставил в другую, и в итоге получилось непонятно что...

как настроить на комнату, обрезать все, что ниже 100 и вырезать середину?
В комнату нужно вложить не меньше, чем во всю систему.

[_Ру_]

что ниже 100 и вырезать середину?

Ну зачем так прямолинейно рассуждать. Если в комнате стояки корёжат бас - это одно. Но и без стояков влияние комнаты огромно. Почитайте мое дополнение в предыдущем сообщении. В этой комнате у меня с басом нет проблем, ничего не гудит, все ровно.

[modus2000]

не в первый раз читаю такое, а на измерениях никак не отображается?
или такие вещи только на водопадах видно?

Работу фазика (в разумых пределах) и начинку войлоком как ни старался - в месте прослушки измерить не смог
но на слух разница есть

---------- Сообщение добавлено 00.23 ---------- Предыдущее сообщение было 00.23 ----------

не в первый раз читаю такое, а на измерениях никак не отображается?
или такие вещи только на водопадах видно?

Работу фазика (в разумых пределах) и начинку войлоком как ни старался - в месте прослушки измерить не смог
но на слух разница есть

[bondar100]

не в первый раз читаю такое, а на измерениях никак не отображается?
или такие вещи только на водопадах видно?

Мне порой кажется, что этот эффект сродни ОЯ, где собсно ОЯ играет роль "полупрозрачный" диффузор. Стоячая волна возникает не между диффузором и стенкой, а между стенкой и стенкой, а диффузор для нее скорее как открытое окно.

---------- Сообщение добавлено 12.32 ---------- Предыдущее сообщение было 12.27 ----------

Работу фазика (в разумых пределах) и начинку войлоком как ни старался - в месте прослушки измерить не смог
но на слух разница есть

---------- Сообщение добавлено 00.23 ---------- Предыдущее сообщение было 00.23 ----------



Работу фазика (в разумых пределах) и начинку войлоком как ни старался - в месте прослушки измерить не смог
но на слух разница есть

Да, Мерстану лучше по 2 раза повторять.

Я думаю, различия надо искать в амбиенте, то есть в ватерфолах или импульсе (как кто привык).
С войлоком импульс должен быть более чистым, это мозгу не всегда нравится. Хочется "пространства" - а это уже переотражения с некоторым разумным дикрементом затухания.

[_Ру_]

в ватерфолах или импульсе

Да, на импульсе должно быть видно.
А вот про то, что не всегда нравится - это немного не туда, мне кажется. Ну да, импульс без поглотителя будет погрязней, но тут не на грязь надо посмотреть, а на сам импульс, на его фронт, думаю, будет видно, ведь на слух атака явно круче.

[alexcryke]

Ну да, импульс без поглотителя будет погрязней, но тут не на грязь надо посмотреть, а на сам импульс, на его фронт, думаю, будет видно, ведь на слух атака явно круче.

поглотитель именно и ухудшает атаку.
ватерфол мерит не атаку - а послезвучия - это разные вещи.
грязь от наличия послезвучий, а муть - от смазывания атаки.

[_Ру_]

поглотитель именно и ухудшает атаку.
ватерфол мерит не атаку - а послезвучия - это разные вещи.
грязь от наличия послезвучий, а муть - от смазывания атаки.

Да, только грязь от отсутствия поглотителя не слышно (в нормальном корпусе), а вот муть с поглотителем - слышно. Я и не предлагал искать атаку на вотерфоле, я предлагал посмотреть на фронт импульса. Надо поиграться с разными импульсами, например, попробовать импульс в один период, или полупериод (щелчок).

[alexcryke]

Я и не предлагал искать атаку на вотерфоле,

это было адресовано для других сообщений выше, так сказать, мысли в слух.

Надо поиграться с разными импульсами, например, попробовать импульс в один период (щелчок).

на единичном импульсе как и на непрерывном, я думаю, это сложнее проанализировать.
Нужно анализировать группу (пачку) импульсов от момента подачи сигнала. как это делалось в экспериментах Рода Эллиота.

никак не могу придумать как автоматизировать этот процесс, что бы можно было бы так проанализировать атаку на всех рабочих частотах излучателя.

[Gudronov]

Да, только грязь от отсутствия поглотителя не слышно (в нормальном корпусе), а вот муть с поглотителем - слышно.

Я запишу. Это здорово. Пишу сагу о Веге.

[bondar100]

Друзья, есть же "Импульсная характеристика" - именно ее я и подразумевал под "импульсом". Она показывает как система преобразует импульс, поданный на ее вход. Если система затягивает атаку или что-то еще - там все должно быть видно. Для анализа по мне так лучше даже пользоваться ступенькой - ее измерения тоже возможны в АРТА.
Эти две переходные характеристики снимаются в АРТе через стационарные циклические воздействия или СВИП-тон. Фактически полученные таким образом импульсы или ступеньки - это обратные преобразования Фурье, но тем не менее, они отражают то, как система реагировала, если бы мы на ее вход подали бы реальную ступеньку.

Offтопик:
А вот как синусоиды аппроксимируют две ступеньки в зависимости от количества синусоид в ряде разложения. Это я так, не обращайте внимания, просто красиво выглдит.

[Gudronov]

Переходные характеристики полезнее наблюдать глазом, а не предобработанными Артой или еще чем-либо. насчет ступеньки (или меандра на проблемных частотах) согласен, видны все баги. Причем, на довольно элитных динах тоже, инфа будет позже, не хочу бежать впереди поезда. Естественно, многое зависит от оформления, и ужасность результатов замеров зачастую не соответствует результатам прослушки. Восток - дело тонкое .

[_Ру_]

Я запишу. Это здорово. Пишу сагу о Веге.

А по-нормальному написать что не так нельзя?

Переходные характеристики полезнее наблюдать глазом, а не предобработанными Артой или еще чем-либо. насчет ступеньки (или меандра на проблемных частотах) согласен, видны все баги. Причем, на довольно элитных динах тоже, инфа будет позже, не хочу бежать впереди поезда. Естественно, многое зависит от оформления, и ужасность результатов замеров зачастую не соответствует результатам прослушки. Восток - дело тонкое .

Это, простите, что?


Еще есть специалисты, которые знают что к чему? Не хочу ждать, пока господин Гудронов таки догонет поезд.

[Gudronov]

По-нормальному можно: тема, в очередной раз, исчерпана. Хотя, признаюсь, не один раз ошибся в определении проблемы. А теперь можно поиграться в цифирки, но я пас.

P.S. "_gudronov_": заметьте, это не я очередную ШУШУ затеял от нехрен делать. Вы понимаете, о чем я говорю. По делу - я не догоняю ни поезда, ни чего бы то ни было. Тупой и глухой.

[modus2000]

А если поставить1 \ скошенный лист - есть улучшение?

Попробовал. Не до конца, но убирает зарубку. оставил пока так , с одним листом 20*20 см подиагонали
позже попробую твердый рассеиватель сварганить

---------- Сообщение добавлено 17.26 ---------- Предыдущее сообщение было 17.24 ----------

А на слух как эту зарубку было слышно? Ну примерно опишите чем проявлялось в звуке.

Разница есть но скорее думаю не из за зарубки а из за присутствия войлока
субъективно показалось что с зарубкой на некоторых нотах голос как в рупорок прикрикивает. Но утверждать не буду - сравнил 1 раз только наспех

[_Ру_]

Offтопик:

голос как в рупорок прикрикивает.

О, мне вчера тоже показалось, что вроде стало иногда выкрикивать (на хорошей громкости), раньше такого не замечал. Может так и было, не знаю, надо дальше исследовать этот вопрос. Правда меня задолбало триста раз разбирать АС и что-то там переделывать. Вас еще нет?

[modus2000]

Offтопик:

Правда меня задолбало триста раз разбирать АС и что-то там переделывать. Вас еще нет?

у меня давно количество разборов перевалило за 1000
по мере изучения вопроса "музыкальности" какждый раз лезу экспериментировать )))

меня интересует не столько сведение с т.з. измеренных параметров , сколько влияние моих ковыряний на "музыкальность"

[Ka4aN]

ватерфол мерит не атаку - а послезвучия - это разные вещи.

А если отклик реверсировать?

---------- Сообщение добавлено 22.05 ---------- Предыдущее сообщение было 22.03 ----------

А все-равно ничего особо не увидим, поскольку "муть" - она либо много быстрей окна CSD, ну или просто отсутствие ящичных ревербераций.

[modus2000]

Я тут опять вернулся к теме зарубки на АЧХ, появилось время, помучал свои колонки с микрофоном и без - пихал внутрь разные тряпки, войлок, синтепон, пирамиды.

Как я уже говорил, в моём случае любая набивка внутри ящика мне не понравилась и вносит какую-то противность в звук.

Лучший вариант с наиболее ровной зарубкой и минимальным применением поглотителя вот такой, может кому пригодится, квадрат войлока 10см*20см*1см уложенный вот так:



Видимо у меня накладывается отражение корпуса на какой то резонанс трубы и по отдельности всё это убирается неэффективно (затыкание трубы и войлок за динамиком дают эффект по отдельности хуже).

P.S. но в конечном итоге я всё равно выкинул войлок - на слух войлок даёт больше вреда, чем пользы от ровной ачх.