Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[hippo64]

я просто поражаюсь, откуда берутся схемы с такими явными косяками, и публикуют ведь в некогда уважаемых журналах, слова пишут похожие на правильные, хоть из топика убрали маразм на дросселе с нулевым сопротивлением.

[Petr-1951]

Тут и без симулятора видно, что режимы кривые - 2к в катодах и 39к в анодах - ток будет очень маленький, плюс анодное на нижних лампах будет раза в 2 меньше чем нужно. Надо тщательнее к делу подходить .

привожу схему из первоисточника (думаю не дураки ее "откристаллизовали") и режимы работы вариантов с током около 2 мА и 9 мА (по 4,5 мА на половинку). Режимы по напряжению указанные на схеме из журнала соответствуют +-несколько Вольт при использовании 6Н2П.

Как видите опасения по отношению к режимам по напряжению напрасны. Ток анода нижних ламп 3,77В/2к=1,9мА или 0,85мА на каждую половинку.
Характерно то, что при изменении режимов по току коэффициент усиления не меняется, режимы по напряжению меняются незначительно, спектр гармоник также не меняется, в спектре только одна вторая гармоника, остальные ниже -100 дБ
Еще раз пересмотрел динамические характеристики тока анода от напряжения на сетке при различных сопротивлениях в аноде (см. паспорт на 6Н1П). Один из наиболее линейных участков при сопротивлениях в аноде между 100 и 200 кОм, что соответствует току анода около 1 мА. При этом достаточно мизерной девиации тока анода, чтобы получить большой размах неискаженного напряжения.
При использовании 6Н2П коэффициент усиления каскада равен 38 дБ, при этом нелинейные искажения вдвое меньше.
В вашей комбинации большой хвост высших гармоник, или я неправильно понял приведенный Вами спектр?

[IGOR2]

А я эту схему уже успел послушать сегодня , благо что такие лампы у меня имеются ( применил резисторы МЛТ , конденсаторы WIMA MKP10 , лампы с индексами ЕВ , анодное питание стабилизированное) . И вот что скажу звучит она достойно , я бы даже сказал это один из лучших драйверов которые я собирал. Вот увидел на рисунке что там можно и
6Н2П пойду попробую .....

[IDDQD]

привожу схему из первоисточника (думаю не дураки ее "откристаллизовали"...

Судя по схеме из первоисточника, люди не понимают, что делают. Посчитайте токи анода нижних ламп (менее 1 mA через оба анода!), а потом посмотрите на ВАХ 6Н1П (аналог 6Н8С).
Для 6Н2П может эта схема и прокатит, это другая лампа (аналог 6Н9С), но и тут ток анода каждой лампы должен быть примерно 2 mA (что я и показал в своей схеме).
В моем варианте, что я выкладывал, ток катода верхней лампы порядка 12 mA, так что с нагрузочной характеристикой всё норм.
Насчет симуляторного спектра я бы не стал заморачиваться - в реальности спектр будет гораздо короче.

[hippo64]

а потом посмотрите на ВАХ 6Н1П

Очень полезное занятие, даже не надо брать в руки линейку и карандаш, при минимальном опыте по вах примерно видно режимы линейности, однако, надо заметить (например в случае с 6г2) на мой ух, не всегда самый линейный режим на слух самый лучший, но это всё сугубо индивидуально.

---------- Сообщение добавлено 04.04 ---------- Предыдущее сообщение было 03.46 ----------

Насчет симуляторного спектра я бы не стал заморачиваться - в реальности спектр будет гораздо короче.

Неоднократно это замечал, даже думал, что рмаа врет в сторону занижения, проверил на хорошем селективнике - всё в порядке. Что касается 6н1п, я её юзаю при токе не меньше 4-5 мА, уж больно она там звучит красиво. Имхо, многим "общепризнаным" мнениям вообще верить нельзя, вспомните, сколько в аудиокругах ходит страшилок за катодные повторители, оказался отличный инструмент, а параллельные транзисторы, как с тетей Асей, то с хлором, то без хлора, и опять по кругу, моё мнение - только свой опыт, чужой можно и нужно, но пропускать все через своего сына ошибок трудных. А теорию уже всю придумали до нас, изобретать ничего не надо, и нет в этом ничего обидного.

[Petr-1951]

Судя по схеме из первоисточника, люди не понимают, что делают. Посчитайте токи анода нижних ламп (менее 1 mA через оба анода!), а потом посмотрите на ВАХ 6Н1П.

этот вопрос ранее поднимал hydr. Он заострил внимание что для 6Н8С наиболее линейный участок при сопротивлениях в аноде от 30 до 40 кОм (это также видно и по динамическим анодно-сеточным характеристикам). Другой достаточно протяженный линейный участок не виден по ВАХ, в то время как на динамических анодно-сеточных характеристиках хорошо просматривается. А он как раз и соответствует малым токам.
А нагрузочная способность каскада в целом зависит от тока mu-повторителя, которая равна 10 мА и более (зависит от R10).

IGOR2, а какие режимы по току использовали Вы?

с уважением,
Александр Петров

[hydr]

(это также видно и по динамическим анодно-сеточным характеристикам). Другой достаточно протяженный линейный участок не виден по ВАХ, в то время как на динамических анодно-сеточных характеристиках хорошо просматривается. А он как раз и соответствует малым токам.


А нагрузочная способность каскада в целом зависит от тока mu-повторителя, которая равна 10 мА и более (зависит от R10).

1.
По динамическим характеристикам видно, что в диапазоне малых токов и больших сопротивлений нагрузки все исключительно криво. Обратите внимание на этих характеристиках дано напряжение питания а не анода. Да кстати, внутреннее сопротивление лампы у Вас в 10 раз больше чем при номинальных токах.
ВАХ является исчерпывающей характеристикой.
Нет в районе малых токов линейного участка, попробуйте прорисовать ( хотя бы мысленно)каждую кривую (Uc =const) до точки Uа=0, Iа=0. Испанский веер.
Модели более менее работают при токах и напряжениях близких к номинальным, в противном случае ни о чем.
То о чем говорю проверено при обмерах в живую.

2. Нет.

С уважением hydr.

[hippo64]

Классический пример попадания в зависимость симуляционного обмана, ведь любой человек, в реале поработавший с лампой, прекрасно знает, как ведет себя лампа, даже право-левая, в режиме малых токов.
Полупроводниковые модели проработаны лучше, но и в них есть изъяны, все эмоциональные выступления против симуляторов не блажь, более того позыв звучит "не вместо, а вместе". Как то вот так.

---------- Сообщение добавлено 10.49 ---------- Предыдущее сообщение было 10.40 ----------

А справочные данные на лампы рисовались в те времена, когда за слова было принято отвечать, так что пользоваться ими можно смело.

[Mychyakovich]

В схеме #2484 что-либо из серии 6Фхх не лучше будет?

[Petr-1951]

Не будем касаться симулятора вообще, а будем руководствоваться только среднестатистическими характеристиками в паспорте на лампу снятыми ее разработчиками на реальных лампах, а не на их моделях. Большинство привыкло руководствоваться только ВАХ. Ими удобно пользоваться при сравнительно больших анодных токах.

Кроме ВАХ можно пользоваться и динамическими анодно-сеточными характеристиками приведенными для напряжения питания анодной нагрузки 250В (при другом напряжении они также будут другими).


Возьмем крайний случай приведенный на графике — анодное сопротивление 200 кОм. При этом чтобы на аноде была примерно половина напряжения (125 В) ток должен быть всего 125В/200к=0,62мА.

Чтобы получить размах напряжения на выходе 30В ток анода должен измениться на +-30В/200к=+-0,15мА.
Если выбрать линейный участок характеристики, то и преобразование напряжение-ток будет линейным. А так как в нагрузке у нас активное сопротивление, то и напряжение выделяемое на нем также будет с малыми искажениями. Однако это будет справедливо на холостом ходу или при высоком и линейном входном сопротивлении следующего каскада. Для стабилизации параметров и используют буферный каскад с высоким входным и низким выходным сопротивлением, достаточным для работы с реальным ВК.
Сохранив ток анода и напряжение на аноде при использовании динамической нагрузки на дополнительной лампе мы получаем экономичный режим нижней лампы (а значит и более длительный срок ее службы) при сохранении малых искажений. Достоинством данного решения является то, что верхняя лампа помимо встречной динамической нагрузки совмещает в себе и роль буферного каскада!
hydr, докажите что нагрузочная способность каскада не зависит от характеристик мю-повторителя имеющего выходное сопротивление всего 100 Ом. А так без доказательств Ваше "нет" звучит неубедительно.

[anatol0]

Про хай-энд еще не слышно.

И не надо - по 8 штук П216 в мосту при питании 12В...

[IDDQD]

В схеме #2484 что-либо из серии 6Фхх не лучше будет?

На 6Ф4П можно чёньть в этом роде сделать:

[QuadratHS]

Offтопик:
Я таки извиняюсь, а не подскажите, в чем лампу симулируют? Желательно с базой этих самых ламп. =) Беглый поиск по форуму и гуглу адекватных результатов не дал

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

[hippo64]

Offтопик:
Парни, мучал RMAA весь день, есть ряд вопросов, боюсь нужен допрос с пристрастием, сдается мне, таки подвирает, скотина

[IDDQD]

Offтопик:
Я таки извиняюсь, а не подскажите, в чем лампу симулируют? Желательно с базой этих самых ламп. =) Беглый поиск по форуму и гуглу адекватных результатов не дал

Offтопик:
Я использую LTSpice, библиотеку к нему найдете введя в гугле ltspice tubelib. Можете так же попробовать симулятор multisim 10 rus, библиотеку к нему можете скачать здесь: http://www.next-tube.com/ru/libs.php

[Petr-1951]

[OFF] Я таки извиняюсь, а не подскажите, в чем лампу симулируют? Желательно с базой этих самых ламп

я пользуюсь MicroCap-9, база в штатной библиотеке, к сожалению набор ограничен. Уже есть 10 и 11 версии. В шапке выложены модели на многие схемы, в том числе и на лампах.

[hydr]

Кроме ВАХ можно пользоваться и динамическими анодно-сеточными характеристиками приведенными для напряжения питания анодной нагрузки 250В.


Возьмем крайний случай приведенный на графике — анодное сопротивление 200 кОм. При этом чтобы на аноде была примерно половина напряжения (125 В) ток должен быть всего 125В/200к=0,62мА.

Достоинством данного решения является то, что верхняя лампа помимо встречной динамической нагрузки совмещает в себе и роль буферного каскада!

hydr, докажите что нагрузочная способность каскада не зависит от характеристик мю-повторителя имеющего выходное сопротивление всего 100 Ом. А так без доказательств Ваше "нет" звучит неубедительно.

- Динамическая характеристика не предназначена для более менее приличного анализа по линейности. Но даже на ней видно насколько кривая характеристика в области малых токов. Глазам то своим верьте!

-
- Вы написали о том, что нагрузочная способность мю- повторителя определяется током. Откройте у Джонса 3.21 Ограничения мю- повторителя. Проштудируйте почему после мю- повторителя ставят катодный повторитель.
Обратите внимание на то, что для обеспечения возможности нормально работать на низкоомную нагрузку нижняя лампа должна сама обладать существенным запасом по нагрузочной способности.
Какие тут к черту микро токи анода. Схема на практике неработоспособна.

С уважением hydr.

[Petr-1951]

Вы написали о том, что нагрузочная способность мю- повторителя определяется током. Откройте у Джонса 3.21 Ограничения мю- повторителя. Проштудируйте почему после мю- повторителя ставят катодный повторитель.
Обратите внимание на то, что для обеспечения возможности нормально работать на низкоомную нагрузку нижняя лампа должна сама обладать существенным запасом по нагрузочной способности.
Какие тут к черту микро токи анода. Схема на практике неработоспособна.

С уважением hydr.

Мю-повторитель повторителю рознь. В традиционных схемах ток мю-повторителя равен току нижней лампы. В данном случае ток мю-повторителя благодаря внешнему резистору и следящим связям в несколько раз (а в оригинальной схеме более чем в 10 раз больше). Такие мю-повторители тоже рассмотрены у Джонсона?
Но все равно за совет спасибо! перечитаю еще раз.
А что касается неработоспособности схемы, так уже был отзыв о практической реализации (п.2485). Как видите не все так плохо как Вы видите по динамическим характеристикам (чего я к сожалению не вижу при всем уважении к Вам).
p.s. посмотрите какие кривые характеристики при любимом токе 8 мА (или около этого) при анодных резисторах 20 и 50 кОм, прорисуйте кривую для 30...40 кОм, тоже не ах!

с уважением
Александр Петров

[fakel]

благодаря внешнему резистору

Источнику тока мю-повторитель был бы еще больше благодарен

[hippo64]

прорисуйте кривую для 30...40 кОм

Зачем? Используйте 10-12К, очень прилично выходит, я обычно ставлю два по 27к в параллель.Получается универсальный режим, делая анодный ток от 4 до 8 мА можно получить звучание от красивого до честного, ну почти честного . А вот разгрузить каскад, это точно, не мешает. Использую и КП и ЭП на транзисторе. Все рассуждения для анодного 255В.