Страница 153 из 782 Первая ... 143151152153154155163 ... Последняя
Показано с 3,041 по 3,060 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131754 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3041
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Наличие R*
    так его можно вообще убрать

  3. #3042
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    очень маленькие детальки
    В помощь http://www.protehnology.ru/page/linzy_s_podsvetkoy

    ---------- Сообщение добавлено 16.03 ---------- Предыдущее сообщение было 16.02 ----------

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    так его можно вообще убрать
    В вашей схеме - нельзя

  4. #3043
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,510

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а при сильном падении усиления выходников на максимальном токе - может и до ампера в импульсе
    если базовый ток достигает 1 А, то при самом плохом транзисторе с бэттой 20 в нагрузку будет отдаваться 20 А. По-моему очень суровая оценка для динамика 8 Ом.

  5. #3044
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а отсюда вывод - если мы функцию стабилизации напряжения на постоянном токе уберём , то эти колебания приведут к "плаванию" напряжения смещения
    Да не, если тау большим сделать - десятки секунд, просесть не успеет.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а термостабилизировать при этом - первичную сторону
    Не совсем хорошо, имхо - каждый канал греется по-своему.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но , тут уже надо будет , конечно , думать о помехах от этого конвертера , так что решение это имеет свои нюансы , скажем так .....
    Шунтируем локальную землю конвертера с землей уся кондером в 1000пик, при проходной емкости 10пик ослабление помехи на 40дБ

  6. #3045
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да не, если тау большим сделать - десятки секунд, просесть не успеет.
    Ага , если музыка громко играет пару минут - тоже не успеет ? А потом , когда тихо - будет полминуты заряжаться .... не , "это не наш метод"

  7. #3046
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Не , делать батарейку на резисторах - это уже будет "не то" .... собственно , это будет ничем не лучше простого параллельного каскада . Если делать батарейку , то именно гальванически развязанный источник напряжения , который притом способен без проблем отдавать ток в диапазоне от тока покоя каскада , до максимального тока базы выходников.
    deemon, перечитываю ваше сообщение, смотрю на свой вариант 3 и вижу:
    1) "гальванически развязанный" - есть
    2) "источник напряжения" - есть (ведь можно же убрать оба резистора на выходе и подать напряжение прямо с LM-ки? А конденсатор на выходе Lm-ки пусть остаётся раз его так любит fakel)
    3) "способен без проблем отдавать ток в диапазоне от тока покоя каскада , до максимального тока базы выходников" - есть
    Почему же тогда вы против этой конкретной схемы?

    Поймите, я морально готов сделать 12 оригинальных батареек. Это действительно не слишком сложно и не баснословно дорого. Но если можно проще, то почему бы и нет? ))

    И ещё, коллеги!
    Я очень уважаю тот глубокоучёный спор который здесь развернулся. Но может быть вы спуститесь с небес на землю и объясните мне, неразумному, на пальцах? Есть ли ошибки в схеме мостовой Заратустры и почему не будет работать батарейка по третьему варианту?
    У меня уже руки чешутся паять быстрее...

  8. #3047
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ага , если музыка громко играет пару минут - тоже не успеет ? А потом , когда тихо - будет полминуты заряжаться .... не , "это не наш метод"
    Громко играет - ну на пиках синусоиды отдает больше. Сколько длятся эти пики? А все остальное время - заряжается. Если пики сливаются в один - значит на входе уся постоянка и динамик уже изрыгнул свое естесво

    ---------- Сообщение добавлено 16.38 ---------- Предыдущее сообщение было 16.37 ----------

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    ведь можно же убрать оба резистора на выходе и подать напряжение прямо с LM-ки
    Вопрос: сколько вольтей выдает ЛМ-ка и сколько требуется базам ВК?

  9. #3048
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вопрос: сколько вольтей выдает ЛМ-ка и сколько требуется базам ВК?
    По даташиту может выдать от 1,2 Вольта. Базам требуется 1,4-1,5 Вольта. На пределе.

  10. #3049
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    По даташиту может выдать от 1,2 Вольта.
    Тогда диод-термодатчик в adj-ногу и в путь!

  11. #3050
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот тут , в посте 93 - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40146&page=5 - я показывал один компромиссный вариант "псевдобатарейки" на кондёре , который ( теоретически ) свободен от данного недостатка , то есть схема с отсекающими диодами . Там именно фокус в том , что кондёр , однажды зарядившись , далее хранит заряд и работает "батарейкой" ( пропуская через себя ёмкостные токи баз ) , а от разряда его предохраняют два диода , перенаправляя ток драйвера ( базовый ток открытого плеча ) то на один его вывод , то на другой .... но как видно , схема от этого отнюдь не упрощается , да притом ещё теряет одно приятное свойство , то есть способность работать rail-to-rail .... то есть , в некоторых случаях от этой схемы и была бы польза , но в Заратустру я бы её ставить не стал

  12. #3051
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    я морально готов сделать 12 оригинальных батареек
    Вы опасный человек!

  13. #3052
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    что ж вы все мне другие схемы подсовываете? скажите лучше чем плох вариант 3 и есть ли ошибки в основной схеме мостового каскада.
    Так это же нормальное состояние любого коллектива, один работает - остальные подкидывают!
    Все у Вас нормально, но при гальванической связи нагрузки с источником нужна защита. При средней точке на электролитах (оригинальная схема) - не нужна. Вам не хватает двух-трех единиц усиления, можно получить с полумостовой схемы вот так. Источник к земле не подключается.
    Будет вдруг шум/фон, хуже звук, ну значит не пошло. А если...? Паять то меньше.


  14. #3053
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Коллеги, спасибо! Я включил голову и сам разобрался чем плоха моя батарейка и как работает оригинальная. И ещё понял многое из того что вы мне пытаетесь объяснять ))
    То есть моя схема батарейки рабочая, но R* действительно надо убирать, а 1,2 Вольта LM выдаёт только при идеальных условиях (когда опорная ножка сидит на земле). При любом сопротивлении в опорной ноге выходное напряжение будет выше, а меня это уже не устраивает. Короче, буду делать оригинальные батарейки. Уже 4 сделал, так почему бы не сделать ещё восемь? ))
    По основной схеме - если есть замечания то с благодарностью выслушаю. TIP41/42 всех устраивают? Или есть лучшие кандидаты?

  15. #3054
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Интересная схемка, но что-то меня в ней смущает

    ---------- Сообщение добавлено 17.33 ---------- Предыдущее сообщение было 17.32 ----------

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    TIP41/42
    Граничная частота ужос

  16. #3055
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Граничная частота ужос
    Дайте лучше.
    На что это влияет?
    Последний раз редактировалось BoVY; 28.11.2015 в 08:12.

  17. #3056
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В гугле уже забанили?

  18. #3057
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Deemon,батарейка для германия интересует.
    Я как понимаю нужно заменить диоды термодатчики с кремния на германий (Д9)?

  19. #3058
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Deemon,батарейка для германия интересует.
    Я как понимаю нужно заменить диоды термодатчики с кремния на германий (Д9)?
    Ну да , так же и поставить туда Д9 , вместо КД522 ( 1N4148 ) - а рабочий ток диода окончательно установить в процессе опытов . Единственно , что при этом надо проверить - качество тепловой связи между транзисторами батарейки ( там где показано на схеме ) , так как оно влияет на точность её работы . Дело же в том , что выходное напряжение для германия надо меньше , поэтому как бы "цена ошибки" станет больше . Поэтому , если между транзисторами не было термопасты - надо её намазать , а снаружи - можно ещё и обмотать медной проволокой или фольгой .

    ---------- Сообщение добавлено 00.42 ---------- Предыдущее сообщение было 00.33 ----------

    Кстати , насчёт германия есть ещё один момент - так как технология в те годы сильно менялась ( переход от точечных приборов к плоскостным , например ) , то может оказаться , что температурная зависимость у разных типов германиевых приборов тоже была немножко разная , а значит - если не удастся добиться точной термокомпенсации на диодах Д9 , можно попробовать другие германиевые же диоды , и кроме того - ещё и транзисторы в диодном включении ....

  20. #3059
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Q1,Q2 поставить германиевые ГТ402,ГТ404.
    Германий это загадка надо пробовать. В составном транзисторе я отдал предпочтение ГТ806 по сравнению с КТ908. Ушной усилитель можно смакетировать ГТ311,ГТ313 и ГТ402,ГТ404.
    Ещё МП38,МП41.

  21. #3060
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот кстати , простой вариант батарейки на ОУ . В железе ещё не пробовал - только вчера придумал Тут уж схема по принципу "проще некуда" ... ещё упростить можно было бы , если найти подходящую микросхему какого-нибудь маломощного УНЧ для плейеров , карманных приёмников или вроде того . Важно , чтобы микруха была бы сделана по схеме ОУ и имела входы + и - , с низковольтным питанием и током выхода хотя бы до 0,5 А , тогда удалось бы исключить транзистор . А так - LM358 везде есть , а транзистор пойдёт любой PNP средней мощности , да хоть КТ814 . Единственное неудобство с этой схемой - что ток каждого диода-термодатчика ( D3 , D4 ) тут определяется своим резистором ( R3 , R4 ) , а значит - для регулировки тока покоя в широких пределах пришлось бы ставить сдвоенный потенциометр . С другой стороны , для опытов можно использовать обычную схему батарейки , а эту уже ставить в финальный вариант . Резисторы R3 , R4 можно один раз выбрать для нужного тока при данных транзисторах ВК , и ставить в схему уже постоянные , а если нужна особо точная настройка тока - параллельно одному из них можно включить подстроечник .


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery.gif 
Просмотров:	3226 
Размер:	190.7 Кб 
ID:	251921

Страница 153 из 782 Первая ... 143151152153154155163 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •