Ленточные ВЧ куда бы это вставить?!

[artmaster]

Тема о ленточниках Fountek electronics.
Вопрос в самом деле не простой. что то к ШП подойдет, другое - для 2-х, 3-х полоски. какие будут соображения?
На данный момент линейка состоит из следующих моделей:

Классическая линейка
Neo Cd 1.0 12W 5 ohm 2.0-40 kHz 90dB/1M/2V
Neo Cd 2.0 20W 7 ohm 1.2-40 kHz 98 dB
Neo Cd 3.5H 16W 6 ohm 1.2-30 kHz 95.5 dB
Neo CD 3.5M 16W 6 ohm 1.2-30 kHz 94 dB
Neo Cd 3.0 17W 7 ohm 1.4-40 kHz 93 dB
Neo Pro 5i 60W 7 ohm 0.85-40 kHz 100 dB

Новая линейка NeoX. Широкая лента - 12 мм
Neo X 1.0 20W 8 ohm 1,2-40 kHz 92 dB
Neo X 2.0 25W 7 ohm 1,2-40 kHz 94 dB
Neo X 3.0 30W 7 ohm 1,2-40 kHz 95 dB

Канал youtube Depo196
Страница Facebook

[_Ру_]

Да ладно! В первой схеме шунтирование реактивностей головками переводить схему в фильтр первого порядка.(КМК).

Это вы прицепились к "в два раза"? Ну да, с 2 раза я погорячился, но катушек и кондеров в последовательном фильтре все же меньше при том же порядке. С Фунтэками использовать первую схему мне бы даже в страшном сне не пришлось. Я пробовал третью схему, только без катушки параллельно ВЧ, там цобель был чтоб погасить выпирающую верхушку.

На второй схеме третий порядок все-таки, никак не второй.

Я собираюсь попробовать бесконденсаторный фильтр для Фунтэков с разделом как можно выше (пищалка будет CD3.5M).



Жестоко, конечно, но мне большая мощность не нужна, на колонки пойдет не больше 10 ватт.

[Vla_D]

пищалка будет CD3.5M

Я из всех фунтиков пробовал только CD1.0, CD3.0 и X3.0. Все три оказались кривыми в большей или меньшей степени, пришлось выруливать довольно сложными фильтрами. Те лёгкие подъемы, которые нарисованы в даташитах, на практике оказались здоровенными горбылями

[_Ру_]

Я из всех фунтиков пробовал только CD1.0, CD3.0 и X3.0. Все три оказались кривыми в большей или меньшей степени, пришлось выруливать довольно сложными фильтрами. Те лёгкие подъемы, которые нарисованы в даташитах, на практике оказались здоровенными горбылями

Вы знаете, у меня те же впечатления от CD1.0, ну ладно верхушка задрана, с этим можно справиться, но завал на пару дб в районе 14 кГц меня убивает. Я сначала долго не мог понять что не так со звучанием верхней середины, пока не поднял на эквалайзере 14 кг на 1.5дБ, тут же выпрямилась верхняя середина (в смысле на слух, неравномерность на ВЧ влияет на восприятие средних) и появилось мясо на хэтах (мясо в тарелках хотел написАть ). Надеюсь что с 3.5 ситуация не будет такой печальной.

[Vla_D]

Надеюсь что с 3.5 ситуация не будет такой печальной.

Довольно давно слушал двухполоску Виталия Короткова с беймой-восьмёркой и СД3.5, очень понравилось.

[_Ру_]

Довольно давно слушал двухполоску Виталия Короткова с беймой-восьмёркой и СД3.5, очень понравилось.

А там были Н или М? Ну т.е., с рупором или фланцем?

[Vla_D]

с рупором или фланцем?

С глубоким квадратным рупором.

[bondar100]

Я из всех фунтиков пробовал только CD1.0, CD3.0 и X3.0. Все три оказались кривыми в большей или меньшей степени

+ CD2.0 - ранний завал на ВЧ совсем не по даташиту (сразу после 20 кГц, хотя по даташиту - там чуть ли не до 40 кГц на оси), ну, и горб тоже отличается от графиков в дате.

---------- Сообщение добавлено 18.46 ---------- Предыдущее сообщение было 18.42 ----------

Да, и еще "Mached pair" оказалось так себе - существенно разные АЧХ/ФЧХ в "подобранной паре". Уж не знаю, чем они руководствовались в подборе, но , боюсь, ничем.

[_Ру_]

+ CD2.0 - ранний завал на ВЧ совсем не по даташиту (сразу после 20 кГц, хотя по даташиту - там чуть ли не до 40 кГц на оси), ну, и горб тоже отличается от графиков в дате.

А чем измеряли? Ну в смысле какой микрофон и т.д.

"Mached pair" оказалось так себе - существенно разные АЧХ/ФЧХ в "подобранной паре". Уж не знаю, чем они руководствовались в подборе, но , боюсь, ничем.

Боюсь, что одинаковых динамиков у них вообще не существует, подобрали как смогли

---------- Сообщение добавлено 20.45 ---------- Предыдущее сообщение было 19.49 ----------

Мне еще интересно как производители акустики решают эту проблему... Заказывают "подобранные пары"? Или подбирают сами, а остатки сливают на Медисаунд?

[bondar100]

А чем измеряли? Ну в смысле какой микрофон и т.д.

Микрофон самодельный с капсюлем Panas, с разрезанной дорожкой. Измерял Артой. Из ультразвуковых твиттеров измерял как-то Fostex T90A, там тоже мало схожего с даташитом (разве что при сглаживании в октаву), но по крайней мере завал на ультразвуке более-менее соответствовал.

[artmaster]

А в чем отличие ленточников от остальных типов головок применительно к последовательному кроссоверу?

Для ленточников очень важна гальваническая развязка, конденсатор последовательно с твитером. В противном случае любой заметный хлопок - перепад по постоянному напряжению может спалить трансформатор. Сопротивление его первички постоянному току - сотые доли Ома, а в раб очем диапазоне частот, импеданс составляет как и обещано - 7 Ом примерно. Хотя люди собирают конечно последовательные кроссоверы. Чудес конечно не бывает и если где-то прибыло, то в другом месте непременно убудет, но звучат такие сшивки в самом деле интересно.



---------- Сообщение добавлено 08.39 ---------- Предыдущее сообщение было 08.24 ----------

Да, и еще "Mached pair" оказалось так себе - существенно разные АЧХ/ФЧХ в "подобранной паре". Уж не знаю, чем они руководствовались в подборе, но , боюсь, ничем.

Похоже вам методично не повезло с динамиками. И АЧХ горбатые и пары не подобранные, наверно и звучат плохо. Удивительна настойчивость, с которой вы тратите свое время и средства на волокиту с ними.
Я распечатал новую пару NeoPro5i - они мне сейчас понадобятся для работы и померял импеданс. Несложно убедиться в идеальной идентичности. И так со всеми остальными леточниками. Мне их много довелось проверять, хотя я не метролог и не аппелирую к совим измерениям. Однако есть мнение от известных лабов.

[Vla_D]

Похоже вам методично не повезло с динамиками.

Мне тоже с ними методично не везло.

Удивительна настойчивость, с которой вы тратите свое время и средства на волокиту с ними.

Хоть я и не bondar100, отвечу - нравится звучание ленты, но не устраивает категорически качество Фаунтеков. Появится в доступности что-то в том же формфакторе, перейду не задумываясь.

Несложно убедиться в идеальной идентичности.

Хоть я и не профессиональный метролог, мне пара не кажется идентичной совсем. График говорит о разном натяжении ленты, что явно скажется на звуке.

[bondar100]

наверно и звучат плохо

Звучат нормально. Я их пускал от 10 кГц. Ниже просто не было надобности.

Я импеданс не измерял, возможно импеданс будет больше совпадать у "подобранных пар", чем АЧХ.

Удивительна настойчивость, с которой вы тратите свое время и средства на волокиту с ними.

Не припомню такого. Этим летом поставил CD2.0 в качестве супертвиттера, добивать спад 2" драйвера в рупорной системе. Больше волокиты не было.

[artmaster]

не устраивает категорически качество Фаунтеков.

Если можно - с картинками дефектов, графиками жутких горбов АЧХ, таблицу несоответствия параметров завленным, или вообще хоть что то -показать производителям. Я с ними на связи и с радостью прелъявлю рекламиции. Так же было бы здорово привестинеоспоримые доказательства превосходства "другого" (КАКОГО???) производителя тру-ленточников и зачмурить таким образом хитрых Фунтиков.
Эта жуткая манера - обгадить, отряхнуться и пойти дальше, свойственная нашему интернету, делает неконструктивнм любое обсуждение и обмен опытом -и положительным и отрицательным. Знаю много людей, построивших колонки на Fountek, но категорически не желающих ничего писать об этом на форумах.
ТО, что вы не метролог это видно из фразы про разное натяжение лент на графике с идеально совпадающем импедансе - даже если перед лентой ладонь поставить, график изменится, а вы говорите о разном натяжении....

[Vla_D]

с картинками дефектов

Например, в одном из пары NeoX3.0 контактные явления - начинает звучать сильно тише, при лёгком постукивании по задней стороне звук восстанавливается. Как это задокументируешь?

графиками жутких горбов АЧХ

Ну покажу я Вам их, что - Вы или производитель сможете как-то это исправить?

оказательства превосходства "другого" (КАКОГО???) производителя тру-ленточников

Пока не знаю других в нужном формфакторе, вот и мучаюсь с фунтиками от безальтернативности. Возможно, вообще от ленты откажусь.

Эта жуткая манера - обгадить, отряхнуться и пойти дальше,

Странно. В ветке про РХЭ обвиняли в прямо противоположном.

Я не работал со всеми фунтиками, но о имеющемся небольшом опыте считаю нужным сообщить. Вдруг кому полезно будет, кто ещё с выбором мечется.

[alex.kaimakov]

Знаю много людей, построивших колонки на Fountek, но категорически не желающих ничего писать об этом на форумах.

..

Хех.. Есть такое. Наверно воздух у нас такой... беспробудный

в одном из пары NeoX3.0 контактные явления - начинает звучать сильно тише, при лёгком постукивании по задней стороне звук восстанавливается.

Не знаю откуда у вашего твитера такая беда, но у меня там совершенно "мертвые" соединения -ленты с трансформатором и трансформатора с лепестками и тех с клемниками. Хоть об пол бросай -ничего не повредится. Сама лента намертво зажата металическими вкладышами и не имеет шансов со временем провиснуть. Правда благодаря такой конструкции перебрать Фунт крайне тяжело.

Пока не знаю других в нужном формфакторе

Вот и я не знаю. И никто не знает. Товарища как то пытались развести в покупку Равен твитера, нахваливая его по всякому. Но при ближайшем рассмотрении и измерении он оказался кривым, не парным (разница до 30%) и вообще давно не выпускается.

Я не работал со всеми фунтиками, но о имеющемся небольшом опыте считаю нужным сообщить

Спасибо. Офигенный опыт. Особенно про "натяжение ленты". Хоть бы смайл прицепил.

[Vla_D]

Спасибо. Офигенный опыт.

Рад, что Вам повезло с фунтиками. Далее нарушать благолепие данной ветки не собираюсь

[SemenS]

Правда благодаря такой конструкции перебрать Фунт крайне тяжело.

Разбираются Фунтики элементарно! Вся "спецоснастка" это полоска стеклотекстолита для выбивания вот этих самых клиньев. При определённом навыке замена сгоревшей ленты дело 15 минут, а то и меньше, чем они и хороши.

[aganext]

При определённом навыке замена сгоревшей ленты дело 15 минут, а то и меньше,

Абсолютно верно, только сжечь ленточку нужно сильно постараться, а вот если мощный магнит найдет металлический мусор в рабочую зону, то со стальным инструментом даже близко нельзя подходить. У меня при попытке извлечь стружку, попавшую между лентой и магнитом, без всякого предупреждения, вырвало пинцет из рук и перерубило ленту.

[Талицкий]

Разбираются Фунтики элементарно! Вся "спецоснастка" это полоска стеклотекстолита для выбивания вот этих самых клиньев. При определённом навыке замена сгоревшей ленты дело 15 минут, а то и меньше, чем они и хороши.

Я слышал или читал, что там какая то смазка хитрая применяется. И так-же читал, что натяжение не так просто подобрать, чтоб импеданс (как правильно писал Артмастер) совпал у пары, чтоб одинаковые они получились.

---------- Сообщение добавлено 16.37 ---------- Предыдущее сообщение было 16.36 ----------

Пока не знаю других в нужном формфакторе, вот и мучаюсь с фунтиками от безальтернативности. Возможно, вообще от ленты откажусь.

Тоже не нашел ничего подобного, уж очень мне звучание ленты нравится.

[bondar100]

Тоже не нашел ничего подобного, уж очень мне звучание ленты нравится.

Скажите, а какие Фунтики Вы применяли, на какой частоте делаете раздел и каким порядком? Спасибо.