Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Навиваю провода на штыри.

  1. #1
    Давно не заходил
    Автор темы

    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    714

    По умолчанию Навиваю провода на штыри.

    Готов к помидоркам...

  2. #2
    Давно не заходил
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,035

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от Showbiz Посмотреть сообщение
    Готов к помидоркам...
    А причем здесь томаты? У меня на работе в начале 80-х были системы ЧПУ Н22, так там весь монтаж разъемов был методом накрутки. Раньше и ЭВМ так делали. Инструмент точил мне токарь из бронзы (до сих пор где то на работе валяется). Сейчас инструмент для монтажа накруткой тоже продается http://vestelecom.ru/catalog/instrum...for_wire_wrap/

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Нифига цены! если кому надо, могу выложить фото и чертеж заводской накрутки, любой трезвый токарь за пару флаконов выточит...

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,341

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    ЕС ЭВМ были смонтированы накруткой - все соединения между платами(ТЗЗ-ами, Типовой Элемент Замены), вставленные в разъёмы осуществлялись накруткой. Если посмотреть сзади на монтаж, штырей вообще не было видно за проводами. Существовал специальный инструмент - накрутка и раскрутка ручные. На производстве были и электрические накрутки. Ещё важно, что есть т.н. "модифицированное соединение накруткой", когда на штырь наматывается часть провода с изоляцией, по надёжности это соединение лучше пайки. Когда раскручиваешь, провод в ломается на углах.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Для качественной навивки необходимы "свежие" штыри и при накрутке натяжение провода должно быть таким чтобы сминались углы штырей.

  6. #6
    PaX PALANTiRA Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,383

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Теперь стало понятно откуда произошёл термин "винтаж" - от навинтить провод на штырьки.

    Для качественной навивки необходимы "свежие" штыри и при накрутке натяжение провода должно быть таким чтобы сминались углы штырей.
    Легче застрелиться, или просто припаять провода к контактным площадкам, что будет более правильно и гораздо проще.

  7. #7
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,243

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение

    Легче застрелиться, или просто припаять провода к контактным площадкам, что будет более правильно и гораздо проще.
    И гораздо менее надежно..
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И гораздо менее надежно..
    Это при условии, что сами штыри клепанные, в чем я сильно сомневаюсь.

  9. #9
    Давно не заходил
    Автор темы

    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    714

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Сказать честно, на практике приходится всё равно пропаивать соединение. Но The final cut выглядит всё равно очень неплохо.
    Почему пропаивать? Есть риск выломать старенький штырёк из старенькой платы, хотя мотает отлично.

  10. #10
    Давно не заходил
    Автор темы

    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    714

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    ...могу выложить фото и чертеж заводской накрутки ...
    Конечно, надо! Будьте любезы!
    Вообще очень хочется увидеть ОРИГИНАЛ.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от Showbiz Посмотреть сообщение
    Сказать честно, на практике приходится всё равно пропаивать соединение. Но The final cut выглядит всё равно очень неплохо.
    Почему пропаивать? Есть риск выломать старенький штырёк из старенькой платы, хотя мотает отлично.
    Я просто выпаивал вместе со штырем и впаивал в новую плату. Правда штырей на той плате было не более дюжины.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от Showbiz Посмотреть сообщение
    Вообще очень хочется увидеть ОРИГИНАЛ.
    Постараюсь найти в ближайщее время

  13. #13
    Давно не заходил
    Автор темы

    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    714

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Я просто выпаивал вместе со штырем и ...
    Там не так просто, штыри именно вбиты.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,536

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от Showbiz Посмотреть сообщение
    Вообще очень хочется увидеть ОРИГИНАЛ.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Wire_wrap

    Вполне возможно что и у нас эта технология ГОСТ имела.
    Правильно выполненная накрутка дает холодную сварку - обратно "просто открутить" не выйдет - провод приваривается к каждой грани(четыре сварных точки на один оборот).
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. #15
    Давно не заходил
    Регистрация
    01.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение

    Вполне возможно что и у нас эта технология ГОСТ имела.
    Правильно выполненная накрутка дает холодную сварку - обратно "просто открутить" не выйдет - провод приваривается к каждой грани(четыре сварных точки на один оборот).
    Не нужно выдумывать! Никаких сварок там нет
    Простое контактное соединение. Только очень плотное, по сравнению с обычным разъемным соединением. Другое дело, что могла происходить диффузия в металлах. Но в 80ых на отечественном оборудовании(ЕСЭВМ) такого не наблюдал. В отличии от импортных контактов , имеющих более острые углы штырька, на наших оно было завалено и, думаю, диффузия была затруднена. Но контакт в любом случае получался очень надежным.
    Пользовался отечественным и чехословацкими накрутками-раскрутками
    Кстати многие, знающие такую технологию, делают макетки с разводкой тонким эмалированным проводом до сих пор
    На одной из фото по указанной ссылке на вики, присутствует монтаж, где иначе чем накруткой, выполнить нельзя. Есть у этой технологии и минус - ограничено количество подсоединяемых проводников.
    Последний раз редактировалось vbvb; 29.09.2015 в 11:30.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от vbvb Посмотреть сообщение
    Другое дело, что могла происходить диффузия в металлах.
    Что значит "могла"? Монтаж накруткой именно на диффузии и держится, это его альфа и омега! Без диффузии он вырождается в скрученные пальцами горе-электрика провода.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  17. #17
    Давно не заходил
    Регистрация
    01.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Что значит "могла"? Монтаж накруткой именно на диффузии и держится, это его альфа и омега! Без диффузии он вырождается в скрученные пальцами горе-электрика провода.
    Не...что значит на диффузии держится? Диффузия одномоментно не происходит, а крепление провода враз...и навсегда .

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,536

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от vbvb Посмотреть сообщение
    Никаких сварок там нет
    А мужики то не знали
    В данной ранее ссылке на вики, англицким по белому написано The connections themselves are firmer and have lower electrical resistance due to cold welding of the wire to the terminal post at the corners.

    Если кто-то думал, что сварка бывает только температурой, то это не так. Еще активно работает давление и трение, подробности в профильной литературе.

    Цитата Сообщение от vbvb Посмотреть сообщение
    на отечественном оборудовании(ЕСЭВМ) такого не наблюдал
    Не повезло значит, раскрутил в 90ых наш клон ХТ(марку не помню, внешний блок флоповодов, монохромный CGA), и прекрасно помню как каждый проводок приходилось отдирать, и частенько в месте сварки проводки рвались - прочность деформированного проводка была ниже, чем сварного соединения.

    На зарубежной технике мне редко приходилось такие проводки раскручивать, и только на бытовухе, но и там тоже далеко от "просто скрутки"
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  19. #19
    Давно не заходил
    Регистрация
    01.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Openreel, странно , вам говорят люди, которые этим пользовались , а для вас интернет единственная и непреложная истина? Тогда смотрите http://www.youtube.com/watch?v=A2k6xaE1cfc
    Принцип диффузии это не отменяет. Можете называть это холодной сваркой( даже into contact under vacuum), это ваше право.
    Интересно чем отдирали? поди пинцетом?

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,536

    По умолчанию Re: Навиваю провода на штыри.

    Цитата Сообщение от vbvb Посмотреть сообщение
    Интересно чем отдирали? поди пинцетом?
    Пинцетом попробовал - жизни не хватит, там же больше тысячи контактов надо было освободить, а на каждом штырьке могло быть больше одного проводка. Позвонил старшему родственнику(проф электронщик с 70ых), тот объяснил технологию монтажа. Дальше раскрутку сам сколхозил. И даже ей частенько проводки рвались.
    В более поздние годы интересовался этой технологией, и кто-то из старших объяснял, что если провод не приварился, значит брак.

    Цитата Сообщение от vbvb Посмотреть сообщение
    Принцип диффузии это не отменяет. Можете называть это холодной сваркой( даже into contact under vacuum), это ваше право.
    Хоровиц и Хилл тоже называют сваркой.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •