Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[uriy]

По поводу "улучшений" звука - что Вы имеете в виду? немного не понял..

Если просто говоря то 802С просто обыграл ирс2092 при всём том что аудиокарта одна и та же, только в случае ирс2092 использовался аналоговый выход звуковой карты, а в случае 802С использовался оптический выход спдиф.
Можно долго расписывать в чём отличие звука через 802С от ирс2090 но банально он просто лучше по всем параметрам и всё, когда же слушаешь 802С через ЮСБ то звук несколько зажат и скомкан и такое ощущение что музыка играет из некой бочки, но всё равно даже этот звук интересен но он значительно уступает тому что я слышу по спдиф, я подключал программный дсп в фуборе и несколько исправлял звучание 802С через ЮСБ но мне это не было очень нужно и я просто подключил оптику и слушаю сейчас 802С по оптике.

выходит надо только наиболее качественный USB-i2s преобразователь ставить.

Да так и есть, ну а если в итоге звук будет несколько зажат то можно применить программный дсп который можно подключить к фубору. Зато вы сами понимаете насколько упрощается ваша затея и самое главное увеличивается помеха устойчивость, так же обращу ваше внимание что STA работает в BTL режиме, т.е. в проводах идущих к колонкам не будет ВЧ синусоиды относительно высокой амплитуды.
Между прочем сейчас слушаю 802С от компьютерного БП, т.е. 12В вполне достаточно что бы раскачивать S30B до уровня компьютерных колонок, т.е. смотреть кино и слушать музыку за компьютером хватает с головой, это значит что вы спокойно можете отказаться от изготовления БП.

[truppik]

FX Audio D802C

Поискав что же делают на этой STA326 - нашел такой вариант JC-SZ80 а вот здесь больше фоток еще... при цене в 99 долларов, около 6,6к с учётом заказа ПП для текущего УМ + эта самая STA326 1,2k + еще некоторый обвяз... в итоге текущая поделка с учетом приобретённого ранее корпуса и мелочей переплюнет по цене этот готовый вариант и еще потребует время на отладку. Очередной раз повод крепко задуматься - стоит ли оно того или нет

Посмотрел цену JC-SZ80 с учетом доставки и комиссии от мистератао - около 90 долларов, 5900руб. ешкин... теперь толи продать всё барахло, не парится и взять этот вариант, то ли всё таки заморочится


........... спросил днем по дросселям вопросиков пару...)

Если просто говоря то 802С просто обыграл ирс2092 при всём том что аудиокарта одна и та же, только в случае ирс2092 использовался аналоговый выход звуковой карты, а в случае 802С использовался оптический выход спдиф.
Можно долго расписывать в чём отличие звука через 802С от ирс2090 но банально он просто лучше по всем параметрам и всё, когда же слушаешь 802С через ЮСБ то звук несколько зажат и скомкан и такое ощущение что музыка играет из некой бочки, но всё равно даже этот звук интересен но он значительно уступает тому что я слышу по спдиф, я подключал программный дсп в фуборе и несколько исправлял звучание 802С через ЮСБ но мне это не было очень нужно и я просто подключил оптику и слушаю сейчас 802С по оптике.


Да так и есть, ну а если в итоге звук будет несколько зажат то можно применить программный дсп который можно подключить к фубору. Зато вы сами понимаете насколько упрощается ваша затея и самое главное увеличивается помеха устойчивость, так же обращу ваше внимание что STA работает в BTL режиме, т.е. в проводах идущих к колонкам не будет ВЧ синусоиды относительно высокой амплитуды.
Между прочем сейчас слушаю 802С от компьютерного БП, т.е. 12В вполне достаточно что бы раскачивать S30B до уровня компьютерных колонок, т.е. смотреть кино и слушать музыку за компьютером хватает с головой, это значит что вы спокойно можете отказаться от изготовления БП.

На ПК у меня так же есть SPDIF - раньше как то не задумывался и не проверял, а сейчас полез посмотрел и он есть, просто я его не использовал

BTL режим - не знал такой тонкости, но на UcD на осциллографе да, видел вполне значительную синусоиду приличной частоты на выходе - но ведь динамики частоты 300-400кГц не воспроизведут, чем от этого плохо? Прогрев катушек или доп. интермодуляционные искажения? (хотя на удивление высокие ну оч чистые по сравнению с другими ранее слышанными мною УМ)

[uriy]

но ведь динамики частоты 300-400кГц не воспроизведут, чем от этого плохо?

По большому счёту не чем если эта синусоида без ВЧ бросков, просто когда есть ВЧ синусоида в проводах то провода начинают её немного излучать в эфир, т.е. желательно применять между УНЧ и АС свитые провода или экранированные.

Очередной раз повод крепко задуматься - стоит ли оно того или нет

Я купил и не стал заморачиваться со сборкой. Время порой дороже той экономии которую я получу, а если экономии по деньгам нет то не стоит даже думать, лучше взять готовое и подшаманить под свои нужды если такие появятся.

На ПК у меня так же есть SPDIF

Он есть на всех новых материнках, но как я понимаю многое зависит и от дсп в звуковом проце но так же я думаю этот спдиф будет всяко лучше чем брать сигнал с ЮСБ без последующей (или предварительной) его обработке в дсп. Короче весь ваш УНЧ сворачивается до микросхемы которая спдиф преобразует в I2S, и STA которая усилит сигнал, всё остальное есть в компе.

[sousmanster]

Экий вы стали циник:-S

Отправлено с моего D2212 через Tapatalk

[uriy]

Экий вы стали циник:-S

Лучшее враг хорошего.
Ну а моё время сейчас весьма ограничено, по этому у меня нет сейчас времени собирать фул Д из рассыпухи, для достижения желаемого результата, при всём том что братья китайцы сбивают цену готового устройства к цене комплектующих...

[truppik]

Лучшее враг хорошего.
Ну а моё время сейчас весьма ограничено, по этому у меня нет сейчас времени собирать фул Д из рассыпухи, для достижения желаемого результата, при всём том что братья китайцы сбивают цену готового устройства к цене комплектующих...

Что ж, таки решил - пойду по аналогичному пути. Теперь разве что предложить кому нибудь корпус да комплектухи по мелочи
Тогда спрошу у Вас как пользователя данного УМ - а насколько плохой по качеству звука там Bluetooth стоит? (чисто ради удобства, если таки пригодится)
Так же - есть ли там защита колонок от постоянки? (не совсем ясно - это после дросселей реле стоит или что такое?)
А так же - запоминает ли он выбранный вход после выключения? И есть ли у него авто выключение при простое?
И послденее - экранчик всегда горит или тухнет со временем если не трогать органы управления?(если всегда, ночью не сильно яркий?)

Извините за столько вопросов.. но у китайца такое зачастую не допросится..)
А перед покупкой всё таки хотелось бы хоть больше понять, чего же прийдет, а не просто красивые картинки посмотреть на странице продавца. ;)

[crowHunter]

Посмотрел цену JC-SZ80

""И подумал - то что я соберу будет на пару порядков выше по качеству""
Вы внимательно посмотрите что там в конструкции применяется?

[uriy]

а насколько плохой по качеству звука там Bluetooth стоит?

Особых претензий к звуку через блю туз у меня нет, у меня только претензии к ЮСБ есть.

Так же - есть ли там защита колонок от постоянки?

Без понятия, постянку на выходе я замерял там её нет в нормальном режиме, что произойдёт при к.з. ключа не знаю... Но не забывайте что это УНЧ на 80Вт на 4Ома, так что запас по мощности очень большой...

не совсем ясно - это после дросселей реле стоит или что такое?

Да, это стоят реле, они отключают нагрузку когда УНЧ выключается программно.

А так же - запоминает ли он выбранный вход после выключения?

Выбранный вход сохраняется всегда, если блок питания не вынимать из розетки, а выключать только с пульта управления или с помощью кнопки на УНЧ то все настройки сохраняются, если снимать питание с УНЧ полностью то слетают только настройки эквалайзера.

И есть ли у него авто выключение при простое?

Вроде нет, я не проверял, он у меня всегда работает когда включен комп, когда комп выключен на УНЧ нет питания.

И послденее - экранчик всегда горит или тухнет со временем если не трогать органы управления?(если всегда, ночью не сильно яркий?)

Экранчик горит всегда, он не сильно яркий, а вот подсветка регулятора громкости мозолит глаза, я вот думаю открыть да откусить этот диод. Хотя... я думаю этот УНЧ впихнуть в системник на место сидирома, когда поставлю и свет от него будет мешать то тогда я его и выкушу.

[sousmanster]

Недавно выбирал мультимедиа акустику, на рынке мощно пиарят Edifier, но, блин, вижу, что КНИ на СЧ, ВЧ у него за 0,5% выходит, как-то западло...

[truppik]

""И подумал - то что я соберу будет на пару порядков выше по качеству""
Вы внимательно посмотрите что там в конструкции применяется?

Offтопик:
Посмотрел - в целом явно не ниже того, что сейчас применяю. А вот с учетом цены - плата БП 1,7к (самый дешевый вариант у китайцев за 5шт сразу) + плата DAC\AMP 4 слоя 3к (в резоните 4хслойка дешевле чем у китайцев за 1шт) + 1,2к этот самый STA не считая мелочевки и времени это уже 5,9к... мне получается проще купить готовое, тем более по отзывам - звук достойный. Я не любитель HighEnda - мне главное что бы был чистый и приятный вполне звук... А сейчас взглянув трезво с другой стороны на проект, что я затеял и уже ушло столько времени на него ... с неясным результатом в итоге заранее + еще сколько возможно потребуется на отладку, думаю оно того не стоит. Опыт кой никакой но я получил, собирая эти узлы по отдельности в разное время, это скорее было бы закрепление опыта.

Недавно выбирал мультимедиа акустику, на рынке мощно пиарят Edifier, но, блин, вижу, что КНИ на СЧ, ВЧ у него за 0,5% выходит, как-то западло...

Судя по начинке и сборке - на уровне популярных в свое время Микролабов Соло и Свенов, думаю примерно тоже самое но в новой обертке
Хм, а просмотрев до конца ссылку выше - а там то D класс на фирмовой МС стоит. БП конечно стандартный ширпотреб, а на УМ всётаки не скупились. Был не прав.

[uriy]

но, блин, вижу, что КНИ на СЧ, ВЧ у него за 0,5% выходит, как-то западло...

Вижу или слышу???
Я вот покуда не замерял Кг на 802С то по звуку думал там пониже чем 0,05%, т.к. звук прорисован очень разборчиво и сбалансировано, а по факту оказалось аж 0,2%, и я вам скажу точно, включать в зад УНЧ на ирс2092 с Кг 0,02% я не собираюсь т.к. УНЧ на 2092 звучит значительно хуже чем 802С, и это не пиар а констатация факта. Я когда слушал 802С я просто не верил что мои S30B способны воспроизводить музыку в таком качестве.

[sousmanster]

Само собой не стоит. Люди тут в основном для удовольствия и саморозвития.

Отправлено с моего D2212 через Tapatalk

[uriy]

Люди тут в основном для удовольствия и саморозвития.

Ну даже если в плане саморазвития то логичней уже собрать фул Д эт хоть чёт относительно новенькое в отличи от вылизывания схемных решений которым уже наверно второй десяток лет пошёл. Ведь в фул Д тоже есть пути для манёвра и вылизывания его Кг. Так что в плане саморазвития кто то упорно стоит на месте и не хочет идти в перёд. Эт я не конкретно про вас, а вообще о тех кто считает ЮсД единственно правильным путём достижения качественного звука не видя основной ахиллесовой пяты всех этих решений - связка ЦАП - УНЧ. Как я сморю из своего опыта не в одном Кг зарыт реальный показатель качества звука.

---------- Сообщение добавлено 01.22 ---------- Предыдущее сообщение было 01.10 ----------

Хочу добавить, 802С очень хорошо воспроизводит диско хаос, я ранее при прослушивании диско хаоса затылком чувствовал что он намного глубже чем его воспроизводят УНЧ, именно по этой причине я спрыгнул с аналоговых УНЧ которые очень посредственно проигрывали диско хаос, УНЧ Д класса уже проигрывали этот хаус намного лучше чем аналоговый УНЧ, но всё равно было некое чувство что это ещё не придел, и вот когда я начал слушать 802С так сразу я понял чего я искал в Д классе при прослушивании хаоса, покуда я не слышал лучшего УНЧ, но справедливости ради скажу что я их не так то и много слышал. Сейчас слушать ванессу мэй или ван бюрена одно удовольствие, может быть со временем я привыкну и к этому качеству и захочу чёт больше, но покуда у меня нет претензий к 802С при проигрывании диско хаоса и скрипки. Ну вот нет желания лесть к эквалайзеру и изменять АЧХ УНЧ, т.к. при проигрывании всё на своих местах...

---------- Сообщение добавлено 02.11 ---------- Предыдущее сообщение было 01.22 ----------

на рынке мощно пиарят Edifier, но, блин, вижу, что КНИ на СЧ, ВЧ у него за 0,5% выходит, как-то западло...

Вы кстати не обратили внимание какой источник звука был для этих колонок, может быть на них звук приходил не в цифре, а в аналоге? По идее вполне себе нормальные колонки, цена конечно немного не адекватная но сама реализация вполне приемлемая.

[Dimonis]

Если просто говоря то 802С просто обыграл ирс2092........
Между прочем сейчас слушаю 802С от компьютерного БП, т.е. 12В вполне достаточно что бы раскачивать S30B до уровня компьютерных колонок,

Проводить сравнительные тесты на S30B ? Вы меня удивляете господа
Правда онанировать в одиночку не возбраняется.....

[iRomario]

Проводить сравнительные тесты на S30B ? Вы меня удивляете господа
Правда онанировать в одиночку не возбраняется.....

Вы зря так говорите. Я помню время, когда Д класс только появился и очень многие его вообще не воспринимали. А сейчас как минимум в профессиональной среде, не "Д" - спасибо не надо. Так же помню время первых "Дельма-сигм". Так же говорили "только мультибитник". Но время идёт и технологии совершенствуются. И сейчас дельта-сигмы вполне не плохо себе звучат.
И вы думаете направление полностью цифровых усилителей не будет совершенствоваться? Мы просто видим самое начало этого. И уже не плохие результаты. Сейчас всё приходит к решению "all in one", как к наиболее экономически выгодному. Так что уверен, усилители с аналоговым входом, обратными связями и прочими "костылями" перейдут в ряд окончательного Hi-End для любителей-самопальщиков.


С уважением, Роман

[Dimonis]

Вы зря так говорите. Я помню время,

Видимо вы не поняли про что я. Пытаться слушать и характеризовать усилители на совковых , почти двухполосных Radiotehnika S30B - утопия . Ну хотя бы сбалансированные мониторчики или среднего класса напольные трехполоски...... Ньюансов в звучании акустики куда больше , нежели оттенков в звучании усилителей . И не факт что 802С у Урия переиграет 2092 на приличной акустике .

[crowHunter]

Так что уверен, усилители с аналоговым входом, обратными связями и прочими "костылями" перейдут в ряд окончательного Hi-End для любителей-самопальщиков.

Году к 25 вероятно, но пока врядли.

[samodelkin]

в профессиональной среде, не "Д" - спасибо не надо

- просто народ дохлый стал, попробуй потаскай по 2 CS800 за раз. (я про себя в старые времена). А цифровики 4 штуки в мини рэке - одной рукой…
А то что Ш-импульсники и хорошо бы полные цифровики вытеснят аналог, это я лет пять назад накаркал. (Корольков помнит первые "хрипелки")

[iRomario]

Видимо вы не поняли про что я. Пытаться слушать и характеризовать усилители на совковых , почти двухполосных Radiotehnika S30B - утопия . Ну хотя бы сбалансированные мониторчики или среднего класса напольные трехполоски...... Ньюансов в звучании акустики куда больше , нежели оттенков в звучании усилителей . И не факт что 802С у Урия переиграет 2092 на приличной акустике .

Да я понял вас. Конечно, S-30 не самая хорошая акустика. Я просто своё понимание высказал в общем.
Так же согласен, что не факт, что переиграет. Но ведь это начало.


С уважением, Роман

[uriy]

Конечно, S-30 не самая хорошая акустика.

Так в том то и прикол, что я на не самой хорошей акустике слышу такое что даже и не надеялся услышать, а это показатель того что УНЧ справляется с тяжёлой акустикой очень хорошо, лучше чем ирс2092. Из этого эксперимента можно утверждать что для 802С не нужна сверх хорошая акустика что опять же плюс к карме фул Д УНЧ, а не осным ЮсД или ирдампам.