Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[pyos]

Заинтересовало применение в блокировке питания керамики 22 мкФ х 10В X5R и ионисторов 0,33 Фарады х 5,5 В. Насколько это оправдано?

Нинасколько. Керамика на такую емкость, если не набирать в параллель большой бутерброд (что приведёт к другим проблемам), будет далека от идеала в плане линейности, а уж про ионистор и говорить нечего.

Керамика точно оправдана, и в аналоговой части и в цифровой - по сравнению с 0.1 мкФ будет заметное, для меня очень заметное, увеличение разрешения. Применимо не только для PCM179x, разница замечена с AK4399 и с AD1853/AD1955, и с SM5865.

Ключевое слово - "для тебя". Иди дальше 797-ой опер после ЦАП со 100К в цепи ОС выслушивай

[lionel]

Нинасколько. Керамика на такую емкость, если не набирать в параллель большой бутерброд (что приведёт к другим проблемам), будет далека от идеала в плане линейности, а уж про ионистор и говорить нечего.


Ключевое слово - "для тебя". Иди дальше 797-ой опер после ЦАП со 100К в цепи ОС выслушивай

Offтопик:
Твое неуважение к окружающим тут уже все видели. Или ты еще какие-то цели преследуешь?

Как говорится, ваше дело не верить, а мое - проверить и сделать вывод. Почитайте тему про D47, там об этом говорится.

[steel_monkey]

Керамика на такую емкость, если не набирать в параллель большой бутерброд

(что приведёт к другим проблемам), будет далека от идеала в плане линейности

А какие проблемы набрать одинаковым номиналом 1 мкф х 100 Вольт X7R несколько мкФ? Понятно, что 10 Вольт никуда не годятся.

[pyos]

А какие проблемы набрать одинаковым номиналом 1 мкф х 100 Вольт X7R несколько мкФ? Понятно, что 10 Вольт никуда не годятся.

Габариты этого бутерброда, вытекающие из этого проблемы ЭМС и результирующий импеданс цепи - он будет далёк от чисто конденсаторного на ВЧ.
Хотя будет получше, чем просто десятивольтовый X7, и уж тем более Y5.
Надо ещё учитывать, что и у X7, и Y5 номинал резко скачет в случае наличия на обкладках постоянного напряжения - на 90% от номинала там не всегда и 10% от емкости остается.

В любом случае, я бы никогда не стал ставить в непосредственно сигнальные цепи ни то, ни другое, только МП0, X7 ещё приемлем в аналоговом питании, Y5 - нигде в "аналоге" вообще.

---------- Сообщение добавлено 18.54 ---------- Предыдущее сообщение было 18.53 ----------

Или ты еще какие-то цели преследуешь?

Всего одну - оградить потенциальных читателей этой темы из числа чайников от "творчества" безграмотных бредоносцев.

[steel_monkey]

Габариты этого бутерброда, вытекающие из этого проблемы ЭМС и результирующий импеданс цепи - он будет далёк от чисто конденсаторного на ВЧ.

Ну не все так уж страшно, резонанс у них мегагерцах на 20, так что низкий импеданс останется мегагерц до 40 или выше. Естественно, какой-нибудь блэкфин или ПЛИС ими шунтировать нельзя, но мы же об аналоге говорим. До каких частот работают выводные пленочные шунты типа вимы? Зависит от номинала, но все-таки не выше. Единственная альтернатива - NP0, тоже достаточно громоздки. Но, к примеру, для блокировки выходного каскада наушникового композитного усилителя (выход АБ класс) большму X7R конденсатору альтернатив нет.

Надо ещё учитывать, что и у X7, и Y5 номинал резко скачет в случае наличия на обкладках постоянного напряжения - на 90% от номинала там не всегда и 10% от емкости остается.

Это уже Y5, когда смотрел даташиты на нормальные стовольтовые X7R то на максимальном напряжении остается, по-моему, больше 80%.

[Alex]

Y5 - нигде в "аналоге" вообще.

Я Y5/Z5 только в снабберы ставлю, да и то редко...

---------- Сообщение добавлено 18.12 ---------- Предыдущее сообщение было 18.11 ----------

Всего одну - оградить потенциальных читателей этой темы из числа чайников от "творчества" безграмотных бредоносцев.

[lionel]

Габариты этого бутерброда, вытекающие из этого проблемы ЭМС и результирующий импеданс цепи - он будет далёк от чисто конденсаторного на ВЧ.
Хотя будет получше, чем просто десятивольтовый X7, и уж тем более Y5.
Надо ещё учитывать, что и у X7, и Y5 номинал резко скачет в случае наличия на обкладках постоянного напряжения - на 90% от номинала там не всегда и 10% от емкости остается.

В любом случае, я бы никогда не стал ставить в непосредственно сигнальные цепи ни то, ни другое, только МП0, X7 ещё приемлем в аналоговом питании, Y5 - нигде в "аналоге" вообще.

---------- Сообщение добавлено 18.54 ---------- Предыдущее сообщение было 18.53 ----------


Всего одну - оградить потенциальных читателей этой темы из числа чайников от "творчества" безграмотных бредоносцев.

Offтопик:
Знаете, говорят в одной стране: Не that respects not is not respected. Мне кажется это правильно.

В D47, D60 стоит керамика. В Chord Hugo стоит керамика. Скажите что они полное барахло и у меня не будет больше вопросов, кроме одного. Где подтверждающие измерения?

[lionel]

Ну не все так уж страшно, резонанс у них мегагерцах на 20, так что низкий импеданс останется мегагерц до 40 или выше. Естественно, какой-нибудь блэкфин или ПЛИС ими шунтировать нельзя, но мы же об аналоге говорим. До каких частот работают выводные пленочные шунты типа вимы? Зависит от номинала, но все-таки не выше. Единственная альтернатива - NP0, тоже достаточно громоздки. Но, к примеру, для блокировки выходного каскада наушникового композитного усилителя (выход АБ класс) большму X7R конденсатору альтернатив нет.


Это уже Y5, когда смотрел даташиты на нормальные стовольтовые X7R то на максимальном напряжении остается, по-моему, больше 80%.

Вот, вспомнил. Цитата из книги "Операционные усилители для всех", Картер Б., Манчини Р. :

"На практике ситуация вот какая. Хороший конденсатор ёмкостью 0.1 мкФ
с диэлектриком типа X7R имеет резонансную частоту в области 10 МГц. Этот
резонанс обусловлен паразитной индуктивностью конденсатора. Ниже
10 МГц импеданс конденсатора ёмкостный, и он снижается почти линейно
в логарифмическом масштабе при увеличении частоты, пока не будет
достигнута частота резонанса. Выше резонансной частоты импеданс
становится индуктивным, возрастающим с увеличением частоты, и применение
блокировочного конденсатора для фильтрации частот выше резонансной
оказывается бесполезным.
Как следует из графиков, представляемых изготовителями
конденсаторов, на частоте 100 МГц почтенный блокировочный конденсатор ёмкостью
0.1 мкФ имеет индуктивное сопротивление не менее 1 Ом, а на частоте 2.4 ГГц
оно возрастает более чем до 10 Ом.
Хорошим правилом для осуществления эффективной развязки является
использование нескольких конденсаторов, включённых параллельно.
Стандартный конденсатор ёмкостью 0.1 мкФ прекрасно работает на частотах до
10 МГц, конденсатор ёмкостью 1000 пФ с диэлектриком типа NP0 работает
до 100 МГц, а конденсатор 33 пФ NP0 фильтрует помехи в диапазоне до
2.4 ГГц. Для устранения низкочастотных пульсаций напряжения питания
в месте его ввода на плату устанавливаются большие электролитические
конденсаторы."

Авторы видимо не в курсе были как правильно...

[DIM]

Подтверждающие измерения есть на diyaudio, утверждают, что гармоники снижаются аж на 10 дБ и более, при шунтировании "большой" керамикой цифровых МС непосредственно рядом с выводами. Покопайтесь, ссылку прямо сейчас не дам. Сам купил 400 штук 47 и 20 мк X5R и X7R, буду пробовать. Заодно и в аналоге посмотрю)

[steel_monkey]

Для цифры таки габарит решает, я бы брал типоразмер 0603 несколько в параллель.

[DIM]

У меня такие кубики 3х2,5х2,5 примерно. Меньше я просто не запаяю.

[pyos]

Ну не все так уж страшно, резонанс у них мегагерцах на 20, так что низкий импеданс останется мегагерц до 40 или выше.

В принципе - да, хотя большие габариты всё равно оставляют проблемы чисто конструктивного характера, усложняя разводку ПП. Но ничего невозможного, опять-же таки.

До каких частот работают выводные пленочные шунты типа вимы? Зависит от номинала, но все-таки не выше.

Да, однако у них есть вытекающее из недостатков преимущество - за счёт большего ESR их паразитные резонансы выражены несколько меньше, чем у керамики, особенно МП0, в которой они просто мизерны, что вынуждает использовать их с умом. Впрочем, в случае грамотного применения, опять-же таки, МП0-керамика остаётся лучшим выбором.

для блокировки выходного каскада наушникового композитного усилителя (выход АБ класс) большму X7R конденсатору альтернатив нет.

В блокировке - да, я и сам писал, что применял их там

Это уже Y5, когда смотрел даташиты на нормальные стовольтовые X7R то на максимальном напряжении остается, по-моему, больше 80%.

От конкретной серии зависит, такие хорошие показатели далеко не у всех.

у меня не будет больше вопросов, кроме одного.

Ты сначала учебник осиль, а потом вопросы задавай, если что-то неясно останется.

Где подтверждающие измерения?

Ты это у меня спрашиваешь? Это ты заявил о "возросшем разрешении" при примении многомикрофарадной керамики вместо небольшого шунта, с тебя и измерения. Бремя доказательства лежит на утверждающем.

[t2v2]

А вообще, обычно в подобные цепи дифф. ставиться емкостью в 3-5 раз больше чем коммон.

Да, спасибо, попробуем

[Серый Мыш]

Дифференцальный конденсатор лучше поставить уже после 10-омных резисторов

А эти резисторы там для чего были? Это если без конденсаторов и ООС...

[Alex]

Спроси у автора.

[t2v2]

А эти резисторы там для чего были?

10 Om - защита входа от источника с большой емкостной составляющей

[lionel]

Нинасколько. Керамика на такую емкость, если не набирать в параллель большой бутерброд (что приведёт к другим проблемам), будет далека от идеала в плане линейности, а уж про ионистор и говорить нечего.


Ключевое слово - "для тебя". Иди дальше 797-ой опер после ЦАП со 100К в цепи ОС выслушивай

Analog Attenuation
The AD1853 also offers the choice of using IREF (Pin 10) to
attenuate by up to 50 dB in the analog domain. This feature can
be used as an analog volume control. It is also a convenient
place to add a compressor/limiter gain control signal.

Теперь понятно почему 100к там вполне может быть?

У PCM179х однако такое не реализовано.

[Alex]

Не надо у 1853 десятую ножку использовать. уже проверено неоднократно.
А уж для того, чтобы в ОС I/V поставить 100к (что есть полный идиотизъм) - и подавно.

[lionel]

Не надо у 1853 десятую ножку использовать. уже проверено неоднократно.
А уж для того, чтобы в ОС I/V поставить 100к (что есть полный идиотизъм) - и подавно.

Offтопик:
Опять ничем не обосновано. И в очередной раз Вы в косвенной форме меня называете идиотом. Поставьте уж наконец это себе в подпись, так проще будет. Моя цель - не следовать талмуду, даташитам и избранным источникам, а всё проверять, чего и Вам желаю. Хотя, думаю, бесполезно. А насчет того кто прав и кто нет - покажет первая же прослушка. Ну а теоретические обсуждения как правильно и как нет - это очевидно пустое.

[Alex]

Поставьте уж наконец это себе в подпись, так проще будет.

Достаточно того, что там уже написано.

Моя цель - не следовать талмуду,

Дык, ты бы его хоть прочитал бы сначала.
Можешь начать с того, как работает светодиод, остальное пока рано.