Страница 74 из 107 Первая ... 64727374757684 ... Последняя
Показано с 1,461 по 1,480 из 2133

Тема: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Простой и качественный

    Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

    Может кому будет полезна схема.
    Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
    Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

    p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
    p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
    p.p.p.s. И балансный вариант.
    p.p.p.p.s. И вариант пассивный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scos1794.png 
Просмотров:	9509 
Размер:	32.8 Кб 
ID:	194433   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dcos1794.png 
Просмотров:	9848 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	185187   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dcos1794_226.png 
Просмотров:	6987 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	232775   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dcos1794_306.png 
Просмотров:	7451 
Размер:	43.5 Кб 
ID:	215816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcos1794_400.png 
Просмотров:	6113 
Размер:	39.6 Кб 
ID:	223050   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scos_pwr.png 
Просмотров:	6795 
Размер:	51.1 Кб 
ID:	223119  
    Последний раз редактировалось Rova; 29.03.2015 в 00:00. Причина: Привел в соответствие и добавил.

  2. #1461
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Заинтересовало применение в блокировке питания керамики 22 мкФ х 10В X5R и ионисторов 0,33 Фарады х 5,5 В. Насколько это оправдано?
    Нинасколько. Керамика на такую емкость, если не набирать в параллель большой бутерброд (что приведёт к другим проблемам), будет далека от идеала в плане линейности, а уж про ионистор и говорить нечего.

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Керамика точно оправдана, и в аналоговой части и в цифровой - по сравнению с 0.1 мкФ будет заметное, для меня очень заметное, увеличение разрешения. Применимо не только для PCM179x, разница замечена с AK4399 и с AD1853/AD1955, и с SM5865.
    Ключевое слово - "для тебя". Иди дальше 797-ой опер после ЦАП со 100К в цепи ОС выслушивай

  3. #1462
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Нинасколько. Керамика на такую емкость, если не набирать в параллель большой бутерброд (что приведёт к другим проблемам), будет далека от идеала в плане линейности, а уж про ионистор и говорить нечего.


    Ключевое слово - "для тебя". Иди дальше 797-ой опер после ЦАП со 100К в цепи ОС выслушивай

    Offтопик:
    Твое неуважение к окружающим тут уже все видели. Или ты еще какие-то цели преследуешь?


    Как говорится, ваше дело не верить, а мое - проверить и сделать вывод. Почитайте тему про D47, там об этом говорится.

  4. #1463
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Керамика на такую емкость, если не набирать в параллель большой бутерброд

    (что приведёт к другим проблемам), будет далека от идеала в плане линейности
    А какие проблемы набрать одинаковым номиналом 1 мкф х 100 Вольт X7R несколько мкФ? Понятно, что 10 Вольт никуда не годятся.

  5. #1464
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    А какие проблемы набрать одинаковым номиналом 1 мкф х 100 Вольт X7R несколько мкФ? Понятно, что 10 Вольт никуда не годятся.
    Габариты этого бутерброда, вытекающие из этого проблемы ЭМС и результирующий импеданс цепи - он будет далёк от чисто конденсаторного на ВЧ.
    Хотя будет получше, чем просто десятивольтовый X7, и уж тем более Y5.
    Надо ещё учитывать, что и у X7, и Y5 номинал резко скачет в случае наличия на обкладках постоянного напряжения - на 90% от номинала там не всегда и 10% от емкости остается.

    В любом случае, я бы никогда не стал ставить в непосредственно сигнальные цепи ни то, ни другое, только МП0, X7 ещё приемлем в аналоговом питании, Y5 - нигде в "аналоге" вообще.

    ---------- Сообщение добавлено 18.54 ---------- Предыдущее сообщение было 18.53 ----------

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Или ты еще какие-то цели преследуешь?
    Всего одну - оградить потенциальных читателей этой темы из числа чайников от "творчества" безграмотных бредоносцев.

  6. #1465
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Габариты этого бутерброда, вытекающие из этого проблемы ЭМС и результирующий импеданс цепи - он будет далёк от чисто конденсаторного на ВЧ.
    Ну не все так уж страшно, резонанс у них мегагерцах на 20, так что низкий импеданс останется мегагерц до 40 или выше. Естественно, какой-нибудь блэкфин или ПЛИС ими шунтировать нельзя, но мы же об аналоге говорим. До каких частот работают выводные пленочные шунты типа вимы? Зависит от номинала, но все-таки не выше. Единственная альтернатива - NP0, тоже достаточно громоздки. Но, к примеру, для блокировки выходного каскада наушникового композитного усилителя (выход АБ класс) большму X7R конденсатору альтернатив нет.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Надо ещё учитывать, что и у X7, и Y5 номинал резко скачет в случае наличия на обкладках постоянного напряжения - на 90% от номинала там не всегда и 10% от емкости остается.
    Это уже Y5, когда смотрел даташиты на нормальные стовольтовые X7R то на максимальном напряжении остается, по-моему, больше 80%.

  7. #1466
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,057

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Y5 - нигде в "аналоге" вообще.
    Я Y5/Z5 только в снабберы ставлю, да и то редко...

    ---------- Сообщение добавлено 18.12 ---------- Предыдущее сообщение было 18.11 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Всего одну - оградить потенциальных читателей этой темы из числа чайников от "творчества" безграмотных бредоносцев.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #1467
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Габариты этого бутерброда, вытекающие из этого проблемы ЭМС и результирующий импеданс цепи - он будет далёк от чисто конденсаторного на ВЧ.
    Хотя будет получше, чем просто десятивольтовый X7, и уж тем более Y5.
    Надо ещё учитывать, что и у X7, и Y5 номинал резко скачет в случае наличия на обкладках постоянного напряжения - на 90% от номинала там не всегда и 10% от емкости остается.

    В любом случае, я бы никогда не стал ставить в непосредственно сигнальные цепи ни то, ни другое, только МП0, X7 ещё приемлем в аналоговом питании, Y5 - нигде в "аналоге" вообще.

    ---------- Сообщение добавлено 18.54 ---------- Предыдущее сообщение было 18.53 ----------


    Всего одну - оградить потенциальных читателей этой темы из числа чайников от "творчества" безграмотных бредоносцев.

    Offтопик:
    Знаете, говорят в одной стране: Не that respects not is not respected. Мне кажется это правильно.


    В D47, D60 стоит керамика. В Chord Hugo стоит керамика. Скажите что они полное барахло и у меня не будет больше вопросов, кроме одного. Где подтверждающие измерения?

  9. #1468
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Ну не все так уж страшно, резонанс у них мегагерцах на 20, так что низкий импеданс останется мегагерц до 40 или выше. Естественно, какой-нибудь блэкфин или ПЛИС ими шунтировать нельзя, но мы же об аналоге говорим. До каких частот работают выводные пленочные шунты типа вимы? Зависит от номинала, но все-таки не выше. Единственная альтернатива - NP0, тоже достаточно громоздки. Но, к примеру, для блокировки выходного каскада наушникового композитного усилителя (выход АБ класс) большму X7R конденсатору альтернатив нет.


    Это уже Y5, когда смотрел даташиты на нормальные стовольтовые X7R то на максимальном напряжении остается, по-моему, больше 80%.
    Вот, вспомнил. Цитата из книги "Операционные усилители для всех", Картер Б., Манчини Р. :

    "На практике ситуация вот какая. Хороший конденсатор ёмкостью 0.1 мкФ
    с диэлектриком типа X7R имеет резонансную частоту в области 10 МГц. Этот
    резонанс обусловлен паразитной индуктивностью конденсатора. Ниже
    10 МГц импеданс конденсатора ёмкостный, и он снижается почти линейно
    в логарифмическом масштабе при увеличении частоты, пока не будет
    достигнута частота резонанса. Выше резонансной частоты импеданс
    становится индуктивным, возрастающим с увеличением частоты, и применение
    блокировочного конденсатора для фильтрации частот выше резонансной
    оказывается бесполезным.
    Как следует из графиков, представляемых изготовителями
    конденсаторов, на частоте 100 МГц почтенный блокировочный конденсатор ёмкостью
    0.1 мкФ имеет индуктивное сопротивление не менее 1 Ом, а на частоте 2.4 ГГц
    оно возрастает более чем до 10 Ом.
    Хорошим правилом для осуществления эффективной развязки является
    использование нескольких конденсаторов, включённых параллельно.
    Стандартный конденсатор ёмкостью 0.1 мкФ прекрасно работает на частотах до
    10 МГц, конденсатор ёмкостью 1000 пФ с диэлектриком типа NP0 работает
    до 100 МГц, а конденсатор 33 пФ NP0 фильтрует помехи в диапазоне до
    2.4 ГГц. Для устранения низкочастотных пульсаций напряжения питания
    в месте его ввода на плату устанавливаются большие электролитические
    конденсаторы."

    Авторы видимо не в курсе были как правильно...

  10. #1469
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,953

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Подтверждающие измерения есть на diyaudio, утверждают, что гармоники снижаются аж на 10 дБ и более, при шунтировании "большой" керамикой цифровых МС непосредственно рядом с выводами. Покопайтесь, ссылку прямо сейчас не дам. Сам купил 400 штук 47 и 20 мк X5R и X7R, буду пробовать. Заодно и в аналоге посмотрю)
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  11. #1470
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Для цифры таки габарит решает, я бы брал типоразмер 0603 несколько в параллель.

  12. #1471
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,953

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    У меня такие кубики 3х2,5х2,5 примерно. Меньше я просто не запаяю.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  13. #1472
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Ну не все так уж страшно, резонанс у них мегагерцах на 20, так что низкий импеданс останется мегагерц до 40 или выше.
    В принципе - да, хотя большие габариты всё равно оставляют проблемы чисто конструктивного характера, усложняя разводку ПП. Но ничего невозможного, опять-же таки.

    До каких частот работают выводные пленочные шунты типа вимы? Зависит от номинала, но все-таки не выше.
    Да, однако у них есть вытекающее из недостатков преимущество - за счёт большего ESR их паразитные резонансы выражены несколько меньше, чем у керамики, особенно МП0, в которой они просто мизерны, что вынуждает использовать их с умом. Впрочем, в случае грамотного применения, опять-же таки, МП0-керамика остаётся лучшим выбором.

    для блокировки выходного каскада наушникового композитного усилителя (выход АБ класс) большму X7R конденсатору альтернатив нет.
    В блокировке - да, я и сам писал, что применял их там

    Это уже Y5, когда смотрел даташиты на нормальные стовольтовые X7R то на максимальном напряжении остается, по-моему, больше 80%.
    От конкретной серии зависит, такие хорошие показатели далеко не у всех.


    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    у меня не будет больше вопросов, кроме одного.
    Ты сначала учебник осиль, а потом вопросы задавай, если что-то неясно останется.

    Где подтверждающие измерения?
    Ты это у меня спрашиваешь? Это ты заявил о "возросшем разрешении" при примении многомикрофарадной керамики вместо небольшого шунта, с тебя и измерения. Бремя доказательства лежит на утверждающем.

  14. #1473
    Частый гость Аватар для t2v2
    Регистрация
    09.03.2008
    Возраст
    73
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А вообще, обычно в подобные цепи дифф. ставиться емкостью в 3-5 раз больше чем коммон.
    Да, спасибо, попробуем
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RCfiltr_.png 
Просмотров:	686 
Размер:	89.4 Кб 
ID:	246584

  15. #1474
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    2,011

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дифференцальный конденсатор лучше поставить уже после 10-омных резисторов
    А эти резисторы там для чего были? Это если без конденсаторов и ООС...
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  16. #1475
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,057

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Спроси у автора.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #1476
    Частый гость Аватар для t2v2
    Регистрация
    09.03.2008
    Возраст
    73
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    А эти резисторы там для чего были?
    10 Om - защита входа от источника с большой емкостной составляющей
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Input Stabilization Network.png 
Просмотров:	600 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	246603
    Последний раз редактировалось t2v2; 25.09.2015 в 13:29.

  18. #1477
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Нинасколько. Керамика на такую емкость, если не набирать в параллель большой бутерброд (что приведёт к другим проблемам), будет далека от идеала в плане линейности, а уж про ионистор и говорить нечего.


    Ключевое слово - "для тебя". Иди дальше 797-ой опер после ЦАП со 100К в цепи ОС выслушивай
    Analog Attenuation
    The AD1853 also offers the choice of using IREF (Pin 10) to
    attenuate by up to 50 dB in the analog domain. This feature can
    be used as an analog volume control. It is also a convenient
    place to add a compressor/limiter gain control signal.

    Теперь понятно почему 100к там вполне может быть?

    У PCM179х однако такое не реализовано.

  19. #1478
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,057

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Не надо у 1853 десятую ножку использовать. уже проверено неоднократно.
    А уж для того, чтобы в ОС I/V поставить 100к (что есть полный идиотизъм) - и подавно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #1479
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не надо у 1853 десятую ножку использовать. уже проверено неоднократно.
    А уж для того, чтобы в ОС I/V поставить 100к (что есть полный идиотизъм) - и подавно.

    Offтопик:
    Опять ничем не обосновано. И в очередной раз Вы в косвенной форме меня называете идиотом. Поставьте уж наконец это себе в подпись, так проще будет. Моя цель - не следовать талмуду, даташитам и избранным источникам, а всё проверять, чего и Вам желаю. Хотя, думаю, бесполезно. А насчет того кто прав и кто нет - покажет первая же прослушка. Ну а теоретические обсуждения как правильно и как нет - это очевидно пустое.

  21. #1480
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,057

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Поставьте уж наконец это себе в подпись, так проще будет.
    Достаточно того, что там уже написано.


    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Моя цель - не следовать талмуду,
    Дык, ты бы его хоть прочитал бы сначала.
    Можешь начать с того, как работает светодиод, остальное пока рано.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 74 из 107 Первая ... 64727374757684 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •