Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[crowHunter]

Испытание нового усилителя, ОС разные, верхний ЮсД, 400 килогерц, нижний Электровойцера, 550 килогерц.

[crowHunter]

Измеряется чуть лучше чем предыдущая версия.

[sousmanster]

crowHunter, вижу юзаешь каркас какой-то приличный. Как называется, ато что не куплю-крошится

---------- Сообщение добавлено 20.57 ---------- Предыдущее сообщение было 20.54 ----------

550 килогерц.

в последнем тож поднял частоту,прикрутил фильтр 13мкГн и 1,5мкФ, получилось около 650к.

[crowHunter]

Каркас? для феррита? А хез, вроже эпкос.
650 не много? ДТ будет сильнее сказываться

[sousmanster]

х.з, еще не измерял

[Dimonis]

650 не много?

На трухольных ключиках лезть выше 400кГц - токо зимой , типа для обогрева , больше выгоды никакой. [emoji12] Как бы в проспектиках и апноутах от ИР эта тема пережевывалась ?
8нГн в ногах корпуса ТО220 , и при 400кГц - это дохрена.[emoji33]

[sousmanster]

На 40 Вт как раз 400к будет. При прошлой настройке получалось на 25Вт скз на вершине синуса 350к, а 480к на ХХ. Но вообще -то на пробу собрал.
На низких мощностях дедтайм особо не проявляется.

кстати, так понимаю, что с наличием цепи PHASE RECOVERY в ОС "интегратора" частота с мощностью падает сильнее чем у UCD.

[Dimonis]

на 25Вт скз на вершине синуса 350к, а 480к на ХХ.

кстати, так понимаю, что с наличием цепи PHASE RECOVERY в ОС "интегратора" частота с мощностью падает сильнее чем у UCD.

А чем это мешает ?
Сделайте замер своего усилителя THD Level sweep и покажите на тут . Уверен , что показатели на почти ХХ будут много отвратнее , нежели при мощности .....

[truppik]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, у кого опыта поболее будет по такому вопросу - Какое принципиальное различие в дросселях для выходного фильтра у UcD усилителя, если в качестве выходного дросселя будет:

1. делать его самому на N87 феррите RM8\RM10 исполнении от Epcos. (есть в наличии RM8, из минусов - не нравится что на плате довольно габаритный выходит)
2. взять что то типа специализированных для УНЧ дросселей по типу этого
3. взять обычный бронированный дроссель от Epcos или Bourns
4. в наличии есть горстка дросселей примерно по 11-12uH (померял все), сняты с платы промышленного унч D класса на мс какой то выгоревшей, так вот, сильно ли плохо будет для звука, если такие дроссели поставить рядом и последовательно включить для получения необходимой индуктивности? (22-24uH)


Если выходная мощность будет не более 50Вт в пике, для прослушивания требуется и того меньше.
И это хочу опробовать таки на UcD на основе IRS20957 и выходниках IRFI4212. (таки решил попробовать повторить схему ув. sousmanster без ПН, в качестве домашнего УНЧ)

[Dimonis]

При выборе дросселя отталкиваются в основном от двух параметров ( глобальный расчет не берем) - индуктивность и ток . Если с индуктивностью понятно - она схемой фиксирована на уровне 22мкГн , то про ток вы умалчиваете ......

50Вт на 4Ома (?) потребует питания +/-25В , соответственно максимальный ток через дроссель 25/4=6А , за счет просадок питания можно ограничиться и 5Амперами.

2. Смотрим даташиты - Sagami 7G17 - со своими 13А со свистом вписываются в ваше творение.
3. Смотрим опять жо даташиты - типоразмер у обоих производителей 12*12*8 сможет выдавить 5Ампер только в 15мкГн исполнении и ниже . Тык что только два по 10-12мкГн последовательно спасут ситуацию . Размер 10*10 вообще не приклеить сюда.
4. Если вы не знаете ихний ток насыщения , то лучше не рисковать....

1. Самый разумный вариант , уверенный и подешевше остальных выйдет . RM8 не более места займет на плате , по сравнению с Сагами или 2х SMTшками.

[truppik]

При выборе дросселя отталкиваются в основном от двух параметров ( глобальный расчет не берем) - индуктивность и ток . Если с индуктивностью понятно - она схемой фиксирована на уровне 22мкГн , то про ток вы умалчиваете ......

50Вт на 4Ома (?) потребует питания +/-25В , соответственно максимальный ток через дроссель 25/4=6А , за счет просадок питания можно ограничиться и 5Амперами.

2. Смотрим даташиты - Sagami 7G17 - со своими 13А со свистом вписываются в ваше творение.
3. Смотрим опять жо даташиты - типоразмер у обоих производителей 12*12*8 сможет выдавить 5Ампер только в 15мкГн исполнении и ниже . Тык что только два по 10-12мкГн последовательно спасут ситуацию . Размер 10*10 вообще не приклеить сюда.
4. Если вы не знаете ихний ток насыщения , то лучше не рисковать....

1. Самый разумный вариант , уверенный и подешевше остальных выйдет . RM8 не более места займет на плате , по сравнению с Сагами или 2х SMTшками.

Извиняюсь, забыл написать об этом.
Акустика у меня 8 Ом, по мощности требуется 25-35Вт в номинале, питание думаю сделать +\-25-30В.
Получается SMD дроссели вполне можно использовать (других серий, более мощных), подобрав одинаковые для каждого канала и по току 25/8=3,125 * 20% запас = 3,75А минимум. Те серии я в качестве примера привел, можно значит поставить 1 более мощный и размер таки меньше будет чем RM8.

А по поводу noname (хоть и написано на них Hans - только ничего толком не находится на них в интернете) дросселей, самый простой вариант как я понимаю собрать что нибудь типа такого и проверить их ток.
А сам принцип подключения 1+1 для выходного дросселя УМ не важен и на качество звука особо не повлияет? (хотя этот вариант уже проигрывает SMD исполнению по габаритам... вот нашел доступный вариант - SRP1038A-220M смущает только Carbonyl powder core - на что это может повлиять?)

[sousmanster]

Одним из источников нелинейности является индуктивность дросселя. Связано это с зависимостью ее от протекающего тока, намагниченности, что в свою очередь зависит от величины зазора в сердечнике (или материала сердечника). Измерить эту зависимость на практике сложно. На мощности в 100Вт через индуктор течет пиковый ток около 7А. Учтя небольшой запас, примем, что при токе в 10А падение индуктивности не должно превышать 0,5%. В программе Magnetic design tool (MDT) от Epcos [6], во вкладке Core calculation=>DC BIAS можно узнать минимально допустимый зазор для необходимого тока, количество витков провода.
(скопипастил)
Цифры чисто прикидочные.

---------- Сообщение добавлено 12.48 ---------- Предыдущее сообщение было 12.46 ----------

Получается SMD дроссели вполне

дроссели для источников питания обычно не подходят для УНЧ.

Сагами у нас, например, по 11 у.е, потому смысла брать их нет никакого, если б были по 2, тогда другое дело. Для мощности в 50Вт макс пойдет RM8, СF139 от космофер, так-как он дешевле епкоса.

[truppik]

Одним из источников нелинейности является индуктивность дросселя. Связано это с зависимостью ее от протекающего тока, намагниченности, что в свою очередь зависит от величины зазора в сердечнике (или материала сердечника). Измерить эту зависимость на практике сложно. На мощности в 100Вт через индуктор течет пиковый ток около 7А. Учтя небольшой запас, примем, что при токе в 10А падение индуктивности не должно превышать 0,5%. В программе Magnetic design tool (MDT) от Epcos [6], во вкладке Core calculation=>DC BIAS можно узнать минимально допустимый зазор для необходимого тока, количество витков провода.

Цифры чисто прикидочные.

---------- Сообщение добавлено 12.48 ---------- Предыдущее сообщение было 12.46 ----------


дроссели для источников питания обычно не подходят для УНЧ.

Как я понял для УНЧ самое главное - это стабильность индуктивности вне зависимости от протекающего тока(выходной мощности УМ) и поэтому выходные дроссели в разы больше чем дроссели для DC-DC. И это значит, что эксперементировать с типами дросселей особо не стоит и лучше поставить RM8 - который точно будет хорошо работать для указанной мощности.

Спасибо большое за разъяснение!

[sousmanster]

Как я понял для УНЧ самое главное - это стабильность индуктивности вне зависимости от протекающего тока(выходной мощности УМ) и поэтому выходные дроссели в разы больше чем дроссели для DC-DC. И это значит, что эксперементировать с типами дросселей особо не стоит и лучше поставить RM8 - который точно будет хорошо работать для указанной мощности.

Спасибо большое за разъяснение!

да не за что. главное не влететь в насыщение, потом уровень помех из дросселя, потом стабильность, по моему мнению, могу ошибаться

[Dimonis]

Извиняюсь, забыл написать об этом.
Акустика у меня 8 Ом, по мощности требуется 25-35Вт в номинале, питание думаю сделать +\-25-30В.
Получается SMD дроссели вполне можно использовать (других серий, более мощных), подобрав одинаковые для каждого канала и по току 25/8=3,125 * 20% запас = 3,75А минимум. Те серии я в качестве примера привел, можно значит поставить 1 более мощный и размер таки меньше будет чем RM8.

Тогда приведенный вами ранее на 22мкГн https://www.bourns.com/pdfs/SRR1208.pdf вполне сгодится.

[truppik]

да не за что. главное не влететь в насыщение, потом уровень помех из дросселя, потом стабильность, по моему мнению, могу ошибаться

Если с насыщением и стабильностью понятно, то вопрос еще по поводу помех - каким образом их можно уменьшить ? (а так же уменьшить их на трансформаторе в импульсном ИП, который собран на Ш образном трансе тоже от Epcos ) Я помню встречал иногда в ИП такую вещь, как обматывали места соединений Ш половинок по внешней стороне медным скотчем так сказать - как я понимаю это оно (но не уверен что для дросселей такой же подход...). Можете посоветовать материал для прочтения на эту тему?

Тогда приведенный вами ранее на 22мкГн https://www.bourns.com/pdfs/SRR1208.pdf вполне сгодится.

Вообще впритык и без запаса выходит + есть строчка в даташите Rated Current ..............Ind. drop of 10 % typ. at Isat, а это вроде как совсем печально..

[Dimonis]

главное не влететь в насыщение

Понятие очень растяжимое ........
Sagami в своих даташитах дает ток насыщения при падении индуктивности на 25% . Coilcraft нормирует при 10/20/30% Чем не насыщение ?
Юра , помнишь на Паяльнике я проводил исследования всяких дросселей на предмет зависимости искажений ( правда там инфа потерялась , стерлась) , проводил на 2092 , т.е. фильтр не в цепи ОС . На границе насыщения Кг очень незначительно увеличивался . А в UcD , где ОС контролирует и фильтр , требования к индуктору много ниже.

Вообще впритык и без запаса выходит + есть строчка в даташите Rated Current ..............Ind. drop of 10 % typ. at Isat, а это вроде как совсем печально..

4Ампера при 10% , грубо считаем при 0 - 3,5Ампера
Усилитель вы не собираетесь слушать в клипе? Хотя бы на уровне 0,7-0,8 от мах. 0,8*30В/8Ом =3А Еще хочу заметить , что 8Ом акустика имеет реальный импенданс выше.
Так что запас на 20% на лицо.......

[truppik]

Sagami в своих даташитах дает ток насыщения при падении индуктивности на 25% . Coilcraft нормирует при 10/20/30% Чем не насыщение ?
Юра , помнишь на Паяльнике я проводил исследования всяких дросселей на предмет зависимости искажений ( правда там инфа потерялась , стерлась) , проводил на 2092 , т.е. фильтр не в цепи ОС . На границе насыщения Кг очень незначительно увеличивался . А в UcD , где ОС контролирует и фильтр , требования к индуктору много ниже.

Вобщем выходит, что можно не рисковать и поставить RM8 - 100% результат будет хорошим. Или ради уменьшения габаритов - можно рискнуть и поставить дроссель для DC-DC, указанный Вами получается подходит, но результат не гарантирован..
Поэтому во всех конструкциях для гарантированно хорошего звука ставят самодельные большие дроссели?

4Ампера при 10% , грубо считаем при 0 - 3,5Ампера
Усилитель вы не собираетесь слушать в клипе? Хотя бы на уровне 0,7-0,8 от мах. 0,8*30В/8Ом =3А Еще хочу заметить , что 8Ом акустика имеет реальный импенданс выше.
Так что запас на 20% на лицо.......

А I rmsMax. - ведь это для продолжительного использования, т.е. на НЧ частотах (на выходе УМ) этот ток считаем как максимальный ? (3.5А для этого дросселя)

[Dimonis]

Поэтому во всех конструкциях для гарантированно хорошего звука ставят самодельные большие дроссели?

Чушь , просто ставят что доступнее и дешевле .

А I rmsMax. - ведь это для продолжительного использования, т.е. на НЧ частотах (на выходе УМ) этот ток считаем как максимальный ? (3.5А для этого дросселя)

Тогда у вас Irms будет = 30В/8Ом/1,4=2,67А , что с лихвой вписывается в 3,5А
SMT дросселя позиционируются как для DC-DC , но при работе до 3МГц !

[truppik]

Чушь , просто ставят что доступнее и дешевле .


Тогда у вас Irms будет = 30В/8Ом/1,4=2,67А , что с лихвой вписывается в 3,5А
SMT дросселя позиционируются как для DC-DC , но при работе до 3МГц !

Хм. Теперь тяжкие муки выбора таки.. )
Вроде как не делают так, но и по рассуждениям всё должно получится.
Спасибо за объяснение!

А какие примерно могут быть подводные камни, если я таки поставлю SRR1208-220ML заместо самодельного на RM8 ?
Ставили ли Вы подобные дроссели на выход UcD и есть ли результаты\тесты такого применения? (очень уж манит поставить такой дроссель изза простоты и малогабаритности, но пугает то, что конструкций серьезных не видел подобных...
хотя с другой стороны вот эта конструкция звучит очень даже, несмотря на кривенькую ПП и самые дешёвейшие компоненты фильтра выходного. Порывшись еще - вот тут тоже применяют даже не экранированные дроссели, по звуку и параметрам не знаю как оно...+ китай - не пример для подражания зачастую )