Ламповый усилитель. Выходной трансформатор.

[Igor251284]

Здравствуйте господа! Есть ли у кого опыт использования выходных трансов от http://www.vt4c.com/shop/program/mai..._id=7&hit_cat= и этот http://www.goldenmiddle.com/russian/indexrus.htm . Особо интересует звук усилителей с этими трансами и качество изготовления. Нужен выходной транс SE 300b.

[Игорь Гапонов]

Как можно разглядывая кривые ( несовсем прямые) намагничивания, размагничивания, получить данные о остаточной индукции ( коэффициент прямоугольности петли гистерезиса).
.

Если у Вас ВАХ транзистора с одним единственным или двумя токами базы, то делать нечего, как снимать свои вахи, а потом их конструктивно разглядывать. Речь же идёт о полном семействе и может быть даже о другой "проекции" - например, - зависимость мю от H при разных но заданных индукциях. Однако, в смысле минимума намагниченности сердечника в зависимости от сигнала это будет выглядеть в виде разных "малосигнальных тау" для разных материалов и одинаковой геометрии магн. цепи, т.к. частота уже фигурирует в "тау" и задаёт границу той самой "малосигнальности". Очень неожиданным практическим результатом здесь является применение известных "малосигнальных" суперпермаллоев для мощных трансформаторов.

[теоретизирующий практик]

Речь же идёт о полном семействе и может быть даже о другой "проекции" - например, - зависимость мю от H при разных но заданных индукциях.

Рассуждения не воспринимаются на слух, по видимому в этом деле я дилетант.
Хотелось бы посмотреть на номограмму с полным семейством частных кривых намагничивания при серии заданных начальных условиях состояниях магнитопровода (например после предварительного намагничивания или предварительного "обратного намагничивания", или при начальном полном размагничивании). Для какой либо широко применяемой трансформаторной стали. Возможно "хотелка" сформулирована некорректно по причине упомянутого дилетантства.

Очень неожиданным практическим результатом здесь является применение известных "малосигнальных" суперпермаллоев для мощных трансформаторов.

Как то представляется, что в данном применении наиболее перспективны сендасты (пермендюры), с их завышенными максимальными параметрами по максимальной индукции. . Но вопрос стоимости... Впрочем для ценителей этот вопрос третьестепенный .

[hydr]

Речь же идёт о полном семействе и может быть даже о другой "проекции" - например, - зависимость мю от H при разных но заданных индукциях.

Этого недостаточно. Очень важным моментом является точка пересечения обратной ветви петли гистерезиса с осью ординат, определяющая величину остаточной индукции.
Абсолютно простая но важнейшая характеристика. Тема совершенно не понимаемая подавляющим большинством малограмотных "трансформаторостроителей", которым индуктивность подавай на 12кв.
Была возможность, покатал вдоль и поперек. Откровений не получил. Все тоже, что и писали классики, не выжимай индуктивность железом, не разгоняй максимальную индукцию на НЧ.

Так вот собственно главная сутьевая выжимка из личного опыта, требования закладывавшиеся в свое время в основном для ГК сталей для современных ХК должны быть в разы более жесткими, что сводит на нет их кажущиеся преимущества.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 22.26 ---------- Предыдущее сообщение было 22.21 ----------

Сейчас имеются аморфные кобальтовые сплавы с совокупностью суперпараметров.

Знаете где заканчивается гармонический хвост у этих супер?

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

Знаете где заканчивается гармонический хвост у этих супер?

Вообще не знаю, не пробовал и не читал... Убрал текст ещё раньше, если заметили, перепроверив параметры по максимальной индукции от производителя.

[Igor251284]

Господа и все же как можно определиться PP на EL34 или SE на 300b. К стати работать усилителю придется с трехполосной АС Георгия Крылова. Хотелось бы обратиться в владельцам SE на 300b, у вас с какими АС работает усь?

[U.L.F.]

Ну... на EL34 однозначно не советовал бы из-за личной неприязни к их звуковой сигнатуре. Уж лучше на 6L6.
По идее, к указанным колонкам не подходит ни один из заявленных усилителей. Хотя они довольно ровные по импедансу и ниже 5ом он у них не проваливается. Не для лампы они. Но можно конечно срастить и с лампой. Можно даже c SE на трёхсотке. Но, за мощностью не гнаться, т.е. нагрузку побольше(не меньше 5-7кОм, чтоб Rвых не сильно от 1ом убегало в большую сторону) крупный выходной трансформатор с активным сопротивлением первички не выше 100ом. Двухкаскадную раскачку, энергоёмкий источник питания. Получится очень душевная связка(не для рока и не для сложных многосоставных жанров конечно).
Ещё, как вариант, сделать тетродный(пентодный)пушпулл. Что-то по мотивам Линкс VТ-38...
А так ли уж принципиально на лампах?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Этого недостаточно. Очень важным моментом является точка пересечения обратной ветви петли гистерезиса с осью ординат, определяющая величину остаточной индукции.
Абсолютно простая но важнейшая характеристика...

так это характеристика остаточной намагниченности материала (J) ;). Вообще странно, что люди не понимают главного в "гистерезисе" - единственность состояния системы сразу по двум, а не по одному как в "однозначных функциях" аргументу/измерению.

Между прочим по современным магн.материалам прогресс относительно 50-х70-х таки наблюдается и не только в постоянных магнитах и магнитных носителях. Но, увы, только в разы, а не на порядок и более. И кстати именно в изотропии самый сильный скачёк - аморфные магнетики или т.н. металлические стёкла (например, те самые аморфные пермаллои).

[FEDGEN]

Igor251284,тристобешник работает на ас YAMAHA NS-1000M
http://retroaudio.narod.ru/yamaha1000.htm
C другими ас усилитель не прослушивался.В Сургуте ещё трое человек слушают связку YAMAHA NS-1000M +SE 300B.
По поводу PP, не интересно в виду сложности согласования противофазного сигнала пониженной детальности и повышенных искажениях(для гитаристов наверное хорошо). Напряжение на клеймах АС в среднем 0.2-1 вольт так что РР просто противопоказан.
Все ваши вопросы задайте производителю трансформаторов.
По внешнему виду ас не возможно определить как jна срастётся с SE 300B.
У меня срослось и н другие унч для ямах и речи не идёт.

[hydr]

SE на 300b, у вас с какими АС работает усь?

Напольные сонусы Кремона. Тр. 7,5кОм. Звучит отлично, но до тех пор пока пик фактор не вы лазит за несколько дБ. А дальше клиппирует, да делает это мягко, деликатно, но со временем это начинает раздражать.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 09.14 ---------- Предыдущее сообщение было 09.08 ----------

Offтопик:

И кстати именно в изотропии самый сильный скачёк - аморфные магнетики или т.н. металлические стёкла (например, те самые аморфные пермаллои).

Как говорится, не могу сказать за всю Одессу, но из того, что попадало в мои руки, ничего особой радости не доставило. Длинные хвосты гармоник, пусть и небольшие по абсолютной величине но уходящие за горизонт.

С уважением hydr.

[Igor251284]

Напольные сонусы Кремона. Тр. 7,5кОм. Звучит отлично

А как звучит рок (но не металл) например AC-DC скорпионс и т.д.
Прихожу все таки к выводу, что лучше найти SE и PP усилитель и послушать самому.

А так ли уж принципиально на лампах?

Именно на лампах. Транзисторный усь у меня есть, а лампового нет! Вот я и подумал не плохо бы иметь ламповый и трандисторный.

[FEDGEN]

https://www.avito.ru/penza/audio_i_v...ni-3_535083103
Салон так же предоставляет уникальную возможность принести свою технику и протестировать с выставочными образцами.
Если нет лени то можно договориться.
Вот ещё но это бабушкино радио.
https://www.avito.ru/penza/audio_i_v...ikoy_599312343
Ищем в форумах лампоедов ,знакомимся ,развиваемся в плане звука.
Что касаемо например AC-DC скорпионс и т.д. то этот класс музыки без проблем отыгрывает SE можно и соседей пугнуть.Просто большинство кто пишет отрицатку о SE 300B это бабушкинорадисты.

---------- Сообщение добавлено 18.39 ---------- Предыдущее сообщение было 18.22 ----------

Выбор ламп большой и в это огромный плюс по сравнению с другими.
https://m.facebook.com/notes/%D0%B0%...4854489631400/

[Igor251284]

Салон так же предоставляет уникальную возможность

Самое интересное, что я там уже был, усилитель Aleks там можно посмотреть. Если кратко то не много не то у Aleks получилось!

---------- Сообщение добавлено 23.18 ---------- Предыдущее сообщение было 23.15 ----------

Да к стати есть еще http://www.lundahl.se/our-products/tube-output/ . Как по звучанию эти трансформаторы?

[stan marsh]

Если кратко то не много не то у Aleks получилось!

Offтопик:
Это у Великого Магистра обеих магий и академика РАЕН не получилось??? Что в мире делается!

Да к стати есть еще http://www.lundahl.se/our-products/tube-output/ . Как по звучанию эти трансформаторы?

Нормальные изделия.

[FEDGEN]

Igor251284,напиши с просьбой списаться с теми кто заказывал у них трансформаторы в Пензе.
Это в их интересах.
http://centris.nethouse.ru/page/161730

[Igor251284]

Да я им уже писал, но без ответа! Я посмотрел какие можно купить хорошие трансы вот и пришел к выводу Lundahi или Hashimoto.
А так я понял что мне лучше SE на 300b - первоначально именно по 300b была идея. Вот ее надо реализовать но на хороших трансах.

[FEDGEN]

Может позвонить, телефоны есть на страничке

http://centris.nethouse.ru/

[Сергей Ал.]

Вот неоднократно проверенный вариант:
http://www.tubesoundelectronics.de/

[Alex]

А так я понял что мне лучше SE на 300b - первоначально именно по 300b была идея.

Ну, это разве что или колонки с чутьем за 100, или с чутьем за 90 и маленькая комната. В остальных случаях - ффтопку SE на 300В, да в общем, и почти любые другие SE, ну разве что на 845-х или в крайнем случае на ГМ70, если готов с киловольтами работать.
Остаются РР, можно и на 300В

[Карта]

А я б зафугачил SE 6П3С с катодной обмоткой.
Есть прецеденты
Топикстартер, могу выслать инфу.
Или, м.б., на EL34, прецеденты неизвестны, но должно сработать, судя по опытам с "покемонами". Мощность повыше 6п3-ки.

--- есть мнение что триоды "рвут" музыку... Примерно как разложение на дискреты в CD. Не я один замечал...

Что касаемо трансов FEDGEN - обычная намотка на EI120 "типа М6".
Удачно вышло.

По мощным выходникам-SE - "готовлюсь стать отцом" (фильм) ДВУХ, вместо одного, как НЭМ делал (4 для стерео). Разрезанные торы.

----------------------------

Подумалось... Отцы-основатели - правы, относительно марки стали трансов SE, и, в частности, железа "типа М6".
Делалось несколько десятков трансов на кетайском железе (даже неотожженом, подозреваю) от UPS, EI96. Сейчас найду сравнение их с трансами на немецкой стали...

"Выходные трансформаторы на Ш-образном железе [китайское] - очень уж они у Вас замечательные! Для сравнения, дорогие трансформаторы фирмы ХХХ на хорошем железе (как они утверждают), большие, 14500 рублей за пару, уступили по всем параметрам Вашим, недорогим, с 0.5 мм- железом и набором 38 мм! Думаю, здесь дело не только в качестве железа и меди, но и в специфике намотки..." - далее дифирамбы, опускаем. Намотка опять - простейшая.

> фирмы ХХХ на хорошем железе (как они утверждают)
- это так, приходила информация, закупали у немцев.

Стоили тогда 3900 р./пара, т.е., в 3.5 раза меньше.
- Это к тому, что выходных трансов бояться не надо.

Вот торы SE, 6П31С, ст. 3408:
"...звуком очень доволен. Это мой первый опыт сборки [лампового] усилителя. И я доволен. Моя система в 100 раз дороже, но этот усилитель играет по другому , но нисколько не хуже. А так как он дешевле, то я считаю - лучше..."

[FEDGEN]

http://www.youtube.com/watch?v=OB8WzdgoUPk

---------- Сообщение добавлено 23.09 ---------- Предыдущее сообщение было 22.59 ----------

познакомился с 300В через вот это
http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=elekit&m=3
сравнить сейчас нет возможности
драйвер сразу переделывался на 6э5п