ВЧ-подмагничивание выходного транса в ламповых усилителях

[fakel]

в двухтактных ламповых выходных каскадах сердечник трансформатора работает без подмагничивания и имеет S-образную характеристику проницаемости, что создает искажения типа "ступенька" на малом сигнале (похожие на искажения усилителя в классе В).
В магнитофонах этот вопрос (применительно к ленте) решен ВЧ-подмагничиванием записывающей головки, в том числе адаптивным, т.е. разработчики тут постарались на славу.
Так почему бы не применить их наработки для преодоления той же проблемы в выходных трансформаторах?

[waso]

Контролируемый возбуд усилителя ?

[Роман М]

в двухтактных ламповых выходных каскадах сердечник трансформатора работает без подмагничивания и имеет S-образную характеристику проницаемости, что создает искажения типа "ступенька" на малом сигнале (похожие на искажения усилителя в классе В).
В магнитофонах этот вопрос (применительно к ленте) решен ВЧ-подмагничиванием записывающей головки, в том числе адаптивным, т.е. разработчики тут постарались на славу.
Так почему бы не применить их наработки для преодоления той же проблемы в выходных трансформаторах?

Все уже придумано до нас. Такое уже делали. Недостатки думаю сами пониманимаете в чем.
Да и главная проблема с трансами ИМХО не в этом.

[fakel]

Недостатки думаю сами пониманимаете в чем.

Примерно представляю, но могу и ошибаться: постороннее ВЧ на АС и нагрев сердечника из-за потерь. А еще?

Да и главная проблема с трансами ИМХО не в этом.

А в чем?

---------- Сообщение добавлено 12.28 ---------- Предыдущее сообщение было 12.28 ----------

Контролируемый возбуд усилителя ?

Класс D с ШИМ Самоосциллирующий

[Роман М]

Примерно представляю, но могу и ошибаться: постороннее ВЧ на АС и нагрев сердечника из-за потерь. А еще?

Помимо всего прочего аппарат будет хорошим источником помех на частоте подмагничивания. Теряется "чистота" ламповой идеологии. Получается агрегат с КПД тепловоза и "грязным" выхлопом как у D-класса.
Не забывайте, здешний народ очень нежен и чрезвычайно раним на слуховые органы, и при этом очень богат на воображение. Недофильтрованная несущая 450-500 кГц уровнем в несколько десятков мВ в усилителях D-класса у отдельных персонажей вызывает расстройства слуха, повышение артериального давления, головные боли, утомляемость, галюцинации и т.п., а Вы хотите модмагничивание в выходной транс ввести...

P.S. У звуковых трансов есть практически неустранимый недостаток - каверкание ФЧХ на границах звукового диапазона. А это качество и скорость баса, а также построение сцены.

[fakel]

Не забывайте, здешний народ очень нежен и чрезвычайно раним на слуховые органы, и при этом очень богат на воображение.

P.S. У звуковых трансов есть практически неустранимый недостаток - каверкание ФЧХ на границах звукового диапазона. А это качество и скорость баса, а также построение сцены.

Это да. Секционирование, многоампинг и т.п.

---------- Сообщение добавлено 17.23 ---------- Предыдущее сообщение было 17.20 ----------

Помимо всего прочего аппарат будет хорошим источником помех на частоте подмагничивания. Теряется "чистота" ламповой идеологии.

Берем 2 транса с подмагничиванием и соединяем их вторички в фазе по току сигнала, но в противофазе по току подмагничивания. Вуаля! А может и с одним Ш-образным трансом такой трюк удастся: подмагничивающие обмотки намотать на крайние штыри Ш - сердечника, чтобы ВЧ-подмагничивание компенсировалось в среднем штыре, где намотаны звуковые обмотки

[Скиф]

Это уже радиопередатчик получается. С какой частотой вещать в эфир собираетесь? Не нагрянут в гости товарищи из Рос-какого-то-там-надзора?

[теоретизирующий практик]

в двухтактных ламповых выходных каскадах сердечник трансформатора работает без подмагничивания и имеет S-образную характеристику проницаемости, что создает искажения типа "ступенька" на малом сигнале (похожие на искажения усилителя в классе В).
В магнитофонах этот вопрос (применительно к ленте) решен ВЧ-подмагничиванием записывающей головки, в том числе адаптивным, т.е. разработчики тут постарались на славу

Гистерезис - явление вроде и не очень сложное, но эффекты гистерезиса возможно не укладываются в такую простую логику.

Поэтому надо бы во первых практически проверить явление эффекта искажений типа "ступенька". Есть такое мнение, что маленькая начальная проницаемость будет способствовать некоторому снижению динамического диапазона в НЧ области на малых сигналах. Это далеко не "ступенька".

Ну и потом надо бы проверить вообще эффективность системы, и какой уровень дополнительных интермодуляционных искажений с ВЧ компонентами полезного сигнала появится после внедрения предлагаемого способа.

[misterzu]

Класс D с ШИМ Самоосциллирующий

Класс D на лампах.. А мсье знает толк
Я в лампах сбоку припеку, но вот в радиочастотном диапазоне собаку съел, так что воображение придумало какие 5 копеек вставить. Если уж извращаться - так с блэкджеком. Можно сделать подмагничивание отдельной обмоткой так им образом..:

..замкнув ВЧ магнитопотоки, так чтобы они не наводили токи на звуковых обмотках. Чтобы подмагничивать и внешнюю часть магнитопровода, можно его вообще разделить, вот так вот:

Можно еще упростить изготовление:

..тут я еще разделил направление намотки на крестики-точки, чтоб было понятнее
..То есть берем вот такой вот обычный трансформатор, делаем новый каркас, позволяющий немного разнести сердечники, чтобы ВЧ магнитопотоки не смешивались в средней части, и - мотаем.. Не забываем обернуть все медной фольгой, чтоб ВЧ не расплескивались в эфир...

[Сергей Ал.]

Вы уверены, что электротехническая сталь, применяемая в ТВЗ, будет работать в радиочастотном (или ультразвуковом) диапазоне?

[misterzu]

Я - не уверен, но этот вопрос актуален для любого способа "подмагничивания" переменным током
Подмагничивать можно и постоянкой кстати. Тогда все еще проще - просто доп обмотка по которой идет постоянка.

[Сергей Ал.]

Подмагничивать можно и постоянкой кстати.

Для этого не нужна доп. обмотка.

[misterzu]

да,вот только сам хотел предложить приложить к трансформатору магнитик

[Сергей Ал.]

Вообще-то для этого вводится зазор и небольшая несимметрия выходного каскада по постоянному току – способ давно опробованный.

[stan marsh]

Класс D на лампах..

Запросто!

http://webpages.charter.net/dawill/t...Compound2.html

[hippo64]

Ой, камрады, собакам легче, они, пардон, до яиц могут языком достать. Пейте лучше водку. Безопасней для мозгов.

[fakel]

Вообще-то для этого вводится зазор и небольшая несимметрия выходного каскада по постоянному току – способ давно опробованный.

Зазор в двухтактах - хорошая весчь, всегда вставляю между половинками подков кусок бумаги, чтобы если двухтакт перекосит со временем хотя бы на пару мА, транс не улетел в насыщение
А вот несимметрию не одобряю. Настолько, что подбираю лампы в ВК

[hydr]

Достаточно бессмысленная затея. На частотах 400-500кГц проницаемость стали в сотни раз меньше чем на низкой частоте. Причина, вихревые токи вытесняющие магнитное поле на поверхность листа.
Другими словами мы изменим положительным образом (возрастет начальная проницаемость) свойства стали сердечника, но в очень тонком поверхностном слое пластин магнитопровода (причем далеко не равномерно по объему магнитопровода). При этом 99% объема стали сердечника останется не проинформированным о попытке рационализаторов изменить его свойства.

С уважением hydr.

[krulfa]

Коллеги,

Как вы вообще собрались создать большой магнитный поток на высокой частоте в сердечнике аудиотрансформатора, у которого первичка в десятки генри? На ней десятки киловольт ВЧ окажутся. На ВЧ магнитный поток стремится к нулю, и только на НЧ он растет и может приближаться к насыщению.

Делать класс D на лампах - это совсем другое и это может получиться, но транс выходной будет работать так, как и всегда.

[fakel]

Коллеги,
Как вы вообще собрались создать большой магнитный поток на высокой частоте в сердечнике аудиотрансформатора, у которого первичка в десятки генри? На ней десятки киловольт ВЧ окажутся. На ВЧ магнитный поток стремится к нулю, и только на НЧ он растет и может приближаться к насыщению.

С компенсацией как в магнитных усилителях

---------- Сообщение добавлено 14.54 ---------- Предыдущее сообщение было 14.52 ----------

Достаточно бессмысленная затея. На частотах 400-500кГц проницаемость стали в сотни раз меньше чем на низкой частоте. Причина, вихревые токи вытесняющие магнитное поле на поверхность листа.
Другими словами мы изменим положительным образом (возрастет начальная проницаемость) свойства стали сердечника, но в очень тонком поверхностном слое пластин магнитопровода (причем далеко не равномерно по объему магнитопровода). При этом 99% объема стали сердечника останется не проинформированным о попытке рационализаторов изменить его свойства.

С уважением hydr.

Спасибо! Информация очень ценная. Про скинэффект в стали я ни разу не встречал, только в меди.