Однотактник на КТ947А

[PMCF]

Прослушал почти окончательный двухканальный вариант однотактника на КТ947А. Схема вероятно получит еще несколько непринципиальных уточнений. Вероятно, данный усилитель завершит мою серию однотактников с выходным каскадом типа Чиуффолли (пробовал с радиочастотными полевиками, СИТ транзистором КП801Г, с другими биполярами), дальше похоже двигаться некуда. Звук "большой", "взрослый", "могучий" и очень детальный. Есть еще направление балансников, один из них сделан на КТ908А, вероятно можно увеличивать мощность путем запараллеливания.

Привожу несколько осциллограмм, в каждом случае нагрузка резистивная 5 Ом (максимальная мощность была бы при нагрузке 3,6 Ом, около 28 Вт). У моей акустики модуль импеданса на НЧ имеет широкую полку 3,5 Ом, поэтому сделан такой выбор напряжений питания и тока покоя выходного каскада.

На 1 кГц выставлено выходное напряжение 10 вольт (среднеквадратичное), измерено мультиметром. Входной и выходной сигнал практически сливаются (после подстройки чувствительности одного из каналов осциллографа). Меандр при этих же условиях (переключение генератора с синуса на меандр) - вертикальный, без завала фронтов, входной и выходной сигналы практически сливаются, вблизи вершины на выходном сигнале несколько едва различимых (при растягивании масштаба) осцилляций.

На 100 кГц такого же уровня выходной сигнал, выходная мощность 20 Вт, входной и выходной сигнал сливаются, но намечается едва различимый фазовый сдвиг.

На 1 МГц максимальный уровень уже корежится, поэтому показаны малосигнальные входной и выходной синусы (выходной около 1 вольта rms). Фазовый сдвиг четко определен, можно вычислить сдвиг выходного относительно входного сигнала в долях мксек (полный период синусоиды равен 1 мксек).

Прилагаю также несколько фотографий конструктива.

[fakel]

да и в теории первичка выходного транса имеет большое сопротивление по переменному току, транс отсекает БП от выходного сигнала.

Щито???

А для передачи НЧ стабилизированное питание идет на пользу, устраняется просадка анодного напряжения.

класс AB?

[PMCF]

Говоря о пользе стабилизации анодного, помимо контроля режима лампы с фиксированным смещением, я имел в виду следующие рассуждения Алексея Бурцева
"... есть рекомендация выбора необходимой емкости БП для получения достаточно стабильного коэффициента усиления триода, где после всех сокращений-вычислений получается, что необходимо выбирать емкость БП такой величины, чтобы емкостное сопротивление на нижней частоте трансформаторного каскада (по уровню -3дБ) не превышало 5-10% от Ri. А т.к. цепь, в которую включены емкость питания и первичка, последовательная, то лампе все равно, как образуются эти паразитные параметры. Поэтому необходимо (IMHO) выдерживать правило, что б сумма r1+Rc не превышала 10% от Ri, т.к. при работе на низких частотах (там, где индуктивное сопротивление трансформатора уже мало и соответственно размах тока через лампу велик, а емкостное сопротивление БП уже достаточно большое) на этих паразитных сопротивлениях происходит изменение анодного (в пределе дельта U = Io*(r1+Rc)), т.е. синхронно с сигналом уменьшается или увеличивается напряжение питание лампы, что приводит к зажатой динамике, пухлому басу и т.п. т.д.
При высоком сопротивлении первички и, как правило вторички, выходное сопротивление трансформаторного каскада становится неоправданно большим, ухудшая и без того невысокий Кд.
Очень часто проблемы из-за высокого сопротивления перички решают установкой гигантских емкостей в БП, чтобы уменьшить сумму r1+Rc, но тут появляются свои проблемы. Однако устанавливать емкости величиной больше, чем 1/(2*pi*Fн*C) =0,5*r1 не имеет смысла (IMHO) , т.к. преобладающем паразитным сопротивлением будет первичка."

Про сопротивление переменному току - транс в моем случае почти не нагружен по вторичке - т.е. он "почти дроссель" с индуктивностью около 30 Гн.

[fakel]

т.е. синхронно с сигналом уменьшается или увеличивается напряжение питание лампы, что приводит к зажатой динамике, пухлому басу и т.п. т.д.

Если нагрузка не КЗ, напряжение на аноде ВСЕГДА меняется синхронно с сигналом - это принцип работы
Ветер дует потому что деревья качаются ;) Имхо, банальное раздемпфирование АС.
Изменение питающего в кл А возможны если каскад дает четные гармоники

[Костя Мусатов]

Зачем взяты мощные стабы в опоре? Достаточно взять КС600 и дать им 1-2 мА. Б-э переход транзистора повторителя стоит защищать обратным диодом.

[PMCF]

Зачем взяты мощные стабы в опоре? Достаточно взять КС600 и дать им 1-2 мА. Б-э переход транзистора повторителя стоит защищать обратным диодом.

Если поставить однотипный стабилитрончик, справится как обратный диод? Тема защиты транзисторов очень серьезная.
Стабилитроны взял мощные, дифференциальное сопротивление у них сильно ниже.

[fakel]

Если поставить однотипный стабилитрончик, справится как обратный диод? Тема защиты транзисторов очень серьезная.
Стабилитроны взял мощные, дифференциальное сопротивление у них сильно ниже.

Надо смотреть по отношению к балластному резику, чем больше отношение, тем чище напруга

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

Т.е. не факт, что слабый стаб справится хуже

[PMCF]

Надо смотреть по отношению к балластному резику, чем больше отношение, тем чище напругаТ.е. не факт, что слабый стаб справится хуже

Я смотрел на это. У КС600 диапазон рабочих токов 1...8мА, дифф сопротивление 450 Ом. К Д817В диапазон 5...60мА, дифф сопротивление 45 Ом. Т.е. в 2 раза лучше с Д817В.

[PMCF]

Первый однотактник на кт947 (схема из поста #1) сейчас модифицирован, на предмет изменений в сторону более "быстрого однотактника". Последний термин для аудиофилов обозначает более "быстрый" и акцентированный бас, который на большинстве акустики все-же трудно получить без общей ООС, хотя бы неглубокой.
Для этого, путем снижения номинала R3 до 24 Ом, было увеличено усиление по напряжению после предварительных каскадов (на стоке Т2 Ку около 33 без общей ООС).
Далее, с выходных клемм заведена общая ООС через резистор R40. Итоговое усиление с ОООС около 11, глубина общей ООС около 10дБ.
В качестве Т2 применен радиочастотный мосфет RD15HVF1, у него уникально горизонтальная зависимость Ciss от напряжения сток-исток, и с ним упрощается монтаж, не требуется радиатор. Пришлось немного снизить напряжение на "заменителе стабилитрона" до 35В, поскольку максимальное сток-исток у данного RD всего 30В. После введения ОООС появился небольшой подвозбуд, который наиболее эффективно подавился добавлением ФНЧ (R41-C41)на выходе предварительных каскадов. Конечно правильнее было соответственно увеличить номиналы R11-C4, но для этого требовался сложный перемонтаж.
Работает однотактник сейчас с ламповым трансформаторным предом, у которого Rвых около 10 Ом (один se каскад на 6э5п с выходным трансформатором, вторички в параллель, коэффициент трансформации 12, Ку около 3). Поэтому входной резистор R1 был снижен до 600 Ом для снижения влияния межблочного кабеля.
Изменения в звуке - чуть более акцентированный бас. Возможное ухудшение на ВЧ за счет ОООС явно не слышится.

[PMCF]

Опробовал в железе давний замысел, мостовой выходной буфер на КТ947А, в котором источники тока также на КТ947А. К этому делу подтолкнуло наличие транзисторов с огромным коэффициентом передачи тока (1000...2000) D2165 (не дарлингтоны, обычные). Получается неискаженный синус на выходе (без нагрузки) 14В RMS, выходное сопротивление 0,17 Ом, полоса пропускания - не знаю, на частоте 1МГц с нагрузкой 5,1 Ом, с указанными номиналами антизвонных RC цепочек, завала АЧХ не намечается. Время установления напряжения на выходе - около 30нсек. Входной фронт меандра (показан 100кГц) имеет колебательный процесс, однако не уверен, что его нужно задавить. В реальных условиях применения нечему создавать такие скорости нарастания и такой переходный процесс.
Послушал пока один канал, через предусилитель с балансным выходом - Parasound JC2. Услышал просто характер звука преда, сам выходной буфер пока охарактеризовать сложно.
Ток покоя каждого плеча 4А, но предполагается увеличить до 5А (10А на канал), стабилизированный блок питания и радиаторы позволяют.

[киса]

К этому делу подтолкнуло наличие транзисторов с огромным коэффициентом передачи тока (1000...2000) D2165 (не дарлингтоны, обычные).

Странное заявление. Наверно вас сбила с толку маркировка на корпусе транзистора D2165. Это транзисторы 2SD2165 так маркируются. Они дарлингтоны. На это показывают и потенциалы в контрольных точках схемы +11 В и +9 В. На трёх переходах как раз два вольта и падает, да даташит это подтверждает. Это аналог нашего КТ972Г I_к=4 А, U_кэ=60 В, f_гр=200 Мгц.2SD2165.pdf

---------- Сообщение добавлено 20.35 ---------- Предыдущее сообщение было 20.19 ----------

Обозначения большинства транзисторов соответствуют требованиям JIS - промышленного стандарта Японии и зарегистрированы в EIAJ - ассоциации электронной промышленности Японии. Биполярные транзисторы часто имеют буквенно-цифровую маркировку, например 2SC780AG. Цифры и буквы разбиты на четыре группы: 1 - 2SC, 2 - 780, 3 - А, 4 - G.
Трехзначное обозначение транзисторов в группе 1 соответствует:

• 2SA - p-n-р, высокочастотный;
• 2SB - р-n-р, низкочастотный;
• 2SC - n-p-n, высокочастотный;
• 2SD - n-р-n, низкочастотный.

Группа 2 обозначает регистрационный номер EIAJ (от 11 до 9999).
Буква группы 3 соответствует модификации (указывает тип корпуса, коэффициент шума и др.).
Буква в группе 4 обозначает область применения:

• G - для средств связи;
• D - для изделий, применяемых корпорацией NTT;
• N - для изделий, применяемых корпорацией NHK.

Особо следует подчеркнуть, что существует большое число транзисторов, обозначения которых не соответствуют вышеприведенным и устанавливаются самими производителями. В основном это относится к транзисторам с встроенными резисторами, диодами, для монтажа на поверхность, СВЧ, сборкам и другим специализированным типам. Например, фирма NEC для транзисторов с встроенными резисторами при структуре n-р-n использует обозначения АА, АВ, АС, ВА, ВВ, СЕ, FA, FB; при структуре р-n-р - AN, AP, AQ, AR, BN, BP, FN, FD и др. Изделия фирмы RHOM имеют обозначения DTA, DTB, DTC, DTD. Транзисторные сборки фирмы MATSUSHITA - PU, XN; фирмы TOSHIBA - RN, HN и т. д.
При работе с транзисторами следует иметь в виду, что их обозначения в документации и на схемах отличаются от маркировки на корпусах. Так, в маркировке часто отсутствуют первые два-три знака. Например, 2SC3310 - C3310; 2SC3399 - 3399; DTC143 - С143 и т. д. Кроме того, на миниатюрных (для монтажа на поверхность) транзисторах производители наносят маркировку в виде разнообразных кодов (символы, буквы, цифры в различных комбинациях), поэтому разобраться в них без сервисной документации весьма затруднительно.

[35101]

По даташиту-обычные. Учтите падение на 10ком 0.6вольта.

[PMCF]

По даташиту-обычные. Учтите падение на 10ком 0.6вольта.

В случае дарлингтона, в даташите обычно сразу показана структура - составной транзистор. В случае 2SD2165 - здесь как раз специальная разработка обычного биполяра, обеспечивающая сверхвысокий коэффициент передачи тока. В мостовой схеме из #189, думаю применить небольшую модификацию - во входном делителе напряжения смещения, вместо резистора 523 Ом, поставить стабилитрон (придется подбирать в пары). Это даст развязку от шины питания, а шум стабилитрона на уровне выходного сигнала - незначителен.
Решение выходного каскада с дроссельной нагрузкой конечно имеет большие плюсы по мощности и экономичности (как в гибридном усилителе Pathos), но для звука ИМХО содержит больше компромиссов, чем схема #189.

[киса]

Хотя возможно вы правы. Я не достаточно внимательно просматривал даташит на 2CD21565. Там действительно не сказано, что он составной. Вопрос о том составной транзистор D2165 или не составной решается тестером. При показаниях тестера 500-600 мВ на прозвонке однозначно говорит, что нет, а если 1000 и выше, то составной. Вот и весь спор разрешён. Пишите.
С уважением, Юрий.

[PMCF]

Хотя возможно вы правы. Я не достаточно внимательно просматривал даташит на 2CD21565. Там действительно не сказано, что он составной. Вопрос о том составной транзистор D2165 или не составной решается тестером. При показаниях тестера 500-600 мВ на прозвонке однозначно говорит, что нет, а если 1000 и выше, то составной. Вот и весь спор разрешён. Пишите.
С уважением, Юрий.

Обычный, сопротивления переходов б-э и б-к около 500-600 Ом, конечно я их промерял.

[Maxim_Sed]

PMCF,
какое выходное сопротивление усилителя в базовом варианте?

Offтопик:
сорри, мож в теме уже отвечали, но повторите плиз

[PMCF]

PMCF,
какое выходное сопротивление усилителя в базовом варианте?

Offтопик:
сорри, мож в теме уже отвечали, но повторите плиз

"Измерил модуль выходного импеданса на разных частотах. На 1кГц получилось 0,12 Ом (выход на германии 1т910а давал 0,08 Ом). На 25Гц получилось 0,14 Ом, на 20 кГц - 0,14 Ом, на 50 кГц - 0,25 Ом." Это выдержка из поста #30. Выходное, чуть хуже, чем могло бы быть, по причине необходимости "лепить" антизвонные цепочки в базы транзисторов.

[киса]

Обычный, сопротивления переходов б-э и б-к около 500-600 Ом, конечно я их промерял.

Спасибо будем знать.
С уважением, Юрий.

[VlSavosin]

Владимир, попробуйте конденсаторы 680 пф. на нижних КТ947 подключить с базы не на землю, а прямо к коллектору верхнего КТ947. ИМХО для ВЧ это каскод и это будет коррекцией Миллера. Мне в подобной ситуации помогло и ПХ стала гладкой, правда транзисторы у меня СВЧ ПТ.
С уважением Владимир.

[PMCF]

Владимир, попробуйте конденсаторы 680 пф. на нижних КТ947 подключить с базы не на землю, а прямо к коллектору верхнего КТ947. ИМХО для ВЧ это каскод и это будет коррекцией Миллера. Мне в подобной ситуации помогло и ПХ стала гладкой, правда транзисторы у меня СВЧ ПТ.
С уважением Владимир.

Хорошо, спасибо за подсказку, буду иметь в виду. Проект пока заморожен, идут пока ламповые конструкции (6GB8 на выходе, пуш-пул).

[aovox]

Уважаемый PMCF
Очень интересуюсь Вашим аппаратом!
Уже год прошел с последнего Вашего поста...

В каком состоянии концепт??? изменения какие-то внесли???
может мост или назад в Германий откатились ???

С Уважением Виталий