Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[viktor8m]

Offтопик:
Увеличивать глубину ОС.

Offтопик:
Если не принять специальных мер, то скорее всего задержки увеличатся в цепи ООС из-за необходимости более жёсткой коррекции.

Формулу приведите, а то неясно, что имеется в виду.

Вот сразу видно, что Вы не понимаете, о чём речь. третий раз предлагаю, почитайте учебники. Для импульсной техники есть только примерные формулы для отдельных каскадов, но не для всего усилителя, а тем более с ООС.

[Teoretic]

Offтопик:

Не относится, т.к. искажается форма сигнала.

У Вас терминология хромает.
Они не потому линейные.
При линейных искажениях изменяется форма сигнала.

---------- Сообщение добавлено 16.37 ---------- Предыдущее сообщение было 16.34 ----------

Offтопик:

Offтопик:
Если не принять специальных мер, то скорее всего задержки увеличатся в цепи ООС из-за необходимости более жёсткой коррекции.

Да что за задержки такие? Я уже ответил про линейные искажения.
Или расшифровывайте, или у Вас тут ерунда написана.
(не усилители, а линии задержки какие-то!)

[Сухоруков Сергей]

Не очень значимая величина для звука.

Интересно, почему же могут самовозбуждаться усилители с ОС, если задержки несущественны? Откуда набегает задержка в 180 градусов?

Не путайте божий дар с яичницей, не путайте скорость распространения электро-магнитного поля и скорость распространения сигнала (например, импульсного). Это разные вещи.

[Teoretic]

[OFF]Для импульсной техники есть только примерные формулы для отдельных каскадов, но не для всего усилителя, а тем более с ООС.

Давайте для усилителя с одним полюсом.

---------- Сообщение добавлено 16.42 ---------- Предыдущее сообщение было 16.41 ----------

Откуда набегает задержка в 180 градусов?
Не путайте божий дар с яичницей,.

Offтопик:
Уже задержки в градусах пошли....
Всегда время было!

[viktor8m]

Offтопик:
При линейных искажениях изменяется форма сигнала.

Offтопик:
При линейных искажениях форма меняется только в смысле пропорциональности (только амплитуда), а я про искажение самой формы импульса, включая длительность и другие параметры.

Offтопик:
Да что за задержки такие? Я уже ответил про линейные искажения. Или расшифровывайте, или у Вас тут ерунда написана.

Offтопик:
Пока Вы не почитаете учебники по импульсной технике и не поймёте, что там всё иначе, чем для синуса, то так и будете чушь писать.

[Сухоруков Сергей]

не усилители, а линии задержки какие-то!

Вот именно, с точки зрения распространения СИГНАЛА, усилители аналогичны линиям задержки. Об этом знает любой специалист по импульсной технике. Но Вам, видимо, этого не понять.

[Johny]

Скорость света не имеет отношения к групповой задержке, потому что мы говорим о сигнале

У меня есть оконечный усилитель со временем нарастания равным 0,45 микросекунды. Какая тут будет "групповая задержка"?

[Сухоруков Сергей]

Уже задержки в градусах пошли....

Представьте себе, задержки можно измерять и в градусах.

...а не об электронах.

Дело даже не в электронах, коллега. Они, электроны, двигаются сравнительно медленно. Быстро распространяется эл.-магнитное поле, но это поле, а не сигнал; сигнал, как Вы отметили, распространяется медленнее. Электро-магнитное поле как несущая частота, а сигнал - модуляция несущей.

[Teoretic]

[OFF]

Offтопик:
При линейных искажениях форма меняется только в смысле пропорциональности (только амплитуда), /OFF]

Offтопик:

Смешно.
Специально для Вас: линейные искажения - это искажения сигнала, прошедшего через линейную цепь (например, RC-цепочку).
Если в цепи не только резисторы, то искажения формы будут.

Те искажения фронтов, о которых Вы говорите, они (линейные искажения) и есть.

[Rova]

Дело даже не в электронах, коллега. Они, электроны, двигаются сравнительно медленно. Быстро распространяется эл.-магнитное поле, но это поле, а не сигнал; сигнал, как Вы отметили, распространяется медленнее. Электро-магнитное поле как несущая частота, а сигнал - модуляция несущей.

Согласен.

---------- Сообщение добавлено 17.09 ---------- Предыдущее сообщение было 17.07 ----------

У меня есть оконечный усилитель со временем нарастания равным 0,45 микросекунды. Какая тут будет "групповая задержка"?

Тут дело не в цифрах, дело в наличии групповой задержки. То есть в наличии аддитивной ошибки.
Плюс в модуляции опоры, которую ОС тоже неспособна удалить, это тоже аддитивная ошибка.

---------- Сообщение добавлено 17.22 ---------- Предыдущее сообщение было 17.09 ----------

Ну и, наконец сам сигнал модулируется прошлым - тепловые и питание, это тоже аддитивная ошибка.

---------- Сообщение добавлено 17.25 ---------- Предыдущее сообщение было 17.22 ----------

Мультипликативную ошибку можно исправить поделив как это делает обратная связь. Для компенсации аддитивной надо вычесть. Вот тут и есть неопределенность - что вычесть ?
Для того, чтобы знать, что вычесть, надо развернуть свертку сложного сигнала - это невозможно.

[dortonyan]

Не может ОС исправить аддитивные проблемы в виде наследия прошлого.

Ну так она и не должна ничего исправлять, уже десять раз об этом писано. Она просто масштабирует сигнал на выходе усилителя относительно сигнала на входе.
Исправляет - ОСВИ.

[Johny]

Тут дело не в цифрах, дело в наличии групповой задержки.

Вопрос был простой - Какая тут будет "групповая задержка"?

Ну и, наконец сам сигнал модулируется прошлым - тепловые и питание, это тоже аддитивная ошибка.

Питание стабилизированное. Линейный стабилизатор. Просадка питания на импульсе тока 12 А с фронтом 1 микросекунда - 0,3 В.

надо развернуть свертку сложного сигнала - это невозможно.

И зачем так сложно, свертки "развертывать"? Все на меандре 50 кГц с фронтом 10 наносекунд видно.

[Teoretic]

[OFF]

Offтопик:
. Для импульсных сигналов всё иначе, они изначально как бы состоят из множества синусов, поэтому для них линейные изменения, это когда все составляющие спектра меняются в одной пропорции (фактически это только изменение амплитуды без изменения формы импульса), а нелинейные, это когда составляющие спектра меняются в разной степени (т.е. это изменение формы по разному в разных местах импульса).

Offтопик:

Какие фантазии! И эти люди учат меня теории!
Все-таки хотелось бы ближе к задержкам (скажите хоть, чего?) в усилителях НЧ.

[viktor8m]

Offтопик:
Какие фантазии!

Offтопик:
Если для Вас базисные основы усиления импульсных сигналов это фантазия (а я подозреваю, что для Вас вообще импульсный сигнал это фантазия, ведь кроме как о синусах Вы ничего другого вообще не читали, судя по Вашим постам), то на этом и закончим. Но всё же почитайте про фантазии под названием "усиление импульсных сигналов", в интернете полно учебников с этой фантастикой.

[belka]

Какие фантазии! И эти люди учат меня теории!

Вы работали когда-нибудь со старым металлическим спектроанализатором? Вам бы тогда не казалось сообщение от viktor8m ​фантазией. Как вы себе думаете в таких приборах был реализован калибратор, такая штука на борту, что бы быстро оценивать работоспособность прибора. Лишний раз убеждаюсь, что вы вообще ничего не понимаете, но пытаетесь поучать! Это очень, очень забавно.
Побалуйтесь на досуге со связкой анализатор спектра - функциональный генератор, но я бы всё же рекомендовал начать с электрофорной машины или эбонитовых палочек.

У некоторых электричество вдруг, с перепугу - не иначе, стало со скоростью света по полупроводникам и не только бегать - дЫбилизм какой-то, честное слово.

[Audiomaniac]

Ну может чувак не видел никогда как из импульса FFT-спектр разворачивается...бывает! живёт может далеко гденить, вдали от культурных центров.

[Teoretic]

Offтопик:
Сколько всяких поучений. Откуда этот снобизм? Мы все уже постигли, наши высоты недостижимы!
И ни одного ответа по существу. Что же это за мифические задержки, какова их величина, чем они вызваны?

[hippo64]

Все-таки хотелось бы ближе к задержкам (скажите хоть, чего?) в усилителях НЧ.

Нет, парни, извините , но что то знать надо, когда берешься паять.

---------- Сообщение добавлено 21.28 ---------- Предыдущее сообщение было 21.27 ----------

Я имею в виду физику. Русский язык на уровне

[Teoretic]

Offтопик:

вы вообще ничего не понимаете, но пытаетесь поучать!

Возможно, некоторые не заметили, я вопросы задавал. Ответа нет.
Зато стандартно переходим на личности. Ну что ж, замечательно выглядим!

У некоторых электричество вдруг, с перепугу - не иначе, стало со скоростью света по полупроводникам и не только бегать

Да оно почти всегда так. Это нужно сильно постараться, чтобы замедлить. Но уж точно не до километра в секунду! Смешно.

---------- Сообщение добавлено 23.02 ---------- Предыдущее сообщение было 23.00 ----------

Я имею в виду физику. Русский язык на уровне

Не волнуйтесь за мою физику. ;)

[korolkov24]

Специально для Вас: линейные искажения - это искажения сигнала, прошедшего через линейную цепь

Линейные искажения являются линейными, по причине того, что они не искажают форму сигнала, а значит и не вносят нелинейных искажений.