Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[PRO-AUX]

jett,мне вообще-то фиолетово , что Вы пишите. Особенно про "окрас" в звуке моих усилителей . Думаете, я от фонаря именно эти лампы и транзисторы
использовал . Да нет..... После перебора кучи всего в реальной схеме и со спектроанализатором . А Вы почему-то уверены - лампа , значит специфическое звучание.
Кстати, для всех - в статье "Феномен транзисторного звучания" упомянут замечательный тэст . Включение тестируемого усилителя в контрольный тракт . В разрыв . Попробуйте . Очень показательно .

[hydr]

Только вот в этом ли счастье? SE-оконечник - это пример несимметричной топологии, а звук, который он позволяет получить, многие предпочитают всем другим топологиям.

Ровно так. Весьма спорна обоснованость создания гибридников с РР выходом. Мы же не будем в серьез воспринимать заявления, что мол ласкающая слух, недоразвитых аудиофилов, 2я и есть причина популярности SE. Ведь нам известно о принципиально разном распределении спектра интермод в РР и SE и пр. и пр., независимо от того есть или нет 2я гармоника.
Только вот с реализацией гибридного SE не все так просто. К сожалению дешевых и простых рецептов тут нет. И это грустно, так как часто упрощенные до нельзя варианты привлекают многих коллег своей простотой и дешевизной.


Достойный вариант, на мой взгляд, это снимать с межкаскадника ламповой части 60-80В RMS на однотактный повторитель с трансформаторной нагрузкой. Из плюсов:

- небольшая амплитуда тока через транзистор;
- возможность, благодаря выходному понижающему трансформатору, использовать в повторителе один транзистор;
- относительно высокий кпд, около 40%;
- принципиально, на порядки, более низкие, вносимые трансформатором, искажения в сравнении с емкостной связью на электролитах;
- надежная гальваническая развязка выхода.

С уважением hydr.

[jett]

jett,мне вообще-то фиолетово , что Вы пишите. Особенно про "окрас" в звуке моих усилителей . Думаете, я от фонаря именно эти лампы и транзисторы

Ваши расцветки в принципе мало кому тут интересны. Тем более, что, как выяснилось, вы пока ещё не освоили элементарных вещей, а всё туды же... вещаете... сыплете откровениями

ПС. Что там ваш спектроанализатор показал после закорачивания выхода УН стабилитроном?

[PRO-AUX]

Ваши расцветки в принципе мало кому тут интересны. Тем более, что, как выяснилось, вы пока ещё не освоили элементарных вещей, а всё туды же... вещаете...

Высказались ? Конечно, куда мне до Вас.
Уверен, Вам стало много легче.
Откланяюсь я , пожалуй . У меня человек просто спросил схему . Она работает . Причём , мало отличаясь от Чиффолли или, скажем, Бондаренко.
А призыв в гибриде использовать выходной трансформатор - это сильно. Как и о 2-ой гармонике в PP .

[jett]

PRO-AUX, заметьте, вы сами начали, а теперь ещё и обиделись... А собственно, на что?

[Два капитана]

Ровно так. Весьма спорна обоснованость создания гибридников с РР выходом.


Достойный вариант, на мой взгляд, это снимать с межкаскадника ламповой части 60-80В RMS на однотактный повторитель с трансформаторной нагрузкой.

С уважением hydr.

По первой фразе - это вопрос вкусовых предпочтений, слушающей музыки и акустики, абсолютно не тема для спора. Довольно многие высказывались о каменных однотактах в разных его проявлениях неоднозначно, в контексте жанровости и не способности адекватно отыгрывать рок. НО сейчас не об этом, и не о кривых руках.

Вот посчитал, поправте, если не прав.

Допустим, драйвер нагруженный на межкаскадник имеет 800 ом Ri, и амплитуду 120 вольт, межкаскадник 2:1, на выходе 60 вольт. После повторителя на нагрузке нам надо для 8 ом 10-12 вольт, соответственно понижаем на 4 и мотаем 4:1. Считаем R вых (800:4+10ом(вторичка)=210:100(бета транзистора)=2.1 ома перед трансформатором, дальше чешем репу, ну да ладно, это только прикид и пользуемся изделиями коллег которые дали удобоваримые результаты, правда в форме дросселей, первичка 3 ома и вторичку возмем... нет, брать пока ничего не будем, считаем дальше 2.1:16=0.13125 ом, хмм.. вполне и вспоминаем про сопротивление вторички которая плюсуется к полученному результату и как пример 3:4=0.75 ом. итог 0.88 ом, да ниче в принципе.

Если не считать приведенную нагрузку которую будет видеть наша драйверная лампа, та которая 800 ом - прикинем 8ом*16*100*4= 51200 ом, блин многовато, так скажем.

Может что-то напутал, было бы любопытно услышать Ваши соображения и расчет.

[IDDQD]

К сожалению дешевых и простых рецептов тут нет. И это грустно, так как часто упрощенные до нельзя варианты привлекают многих коллег своей простотой и дешевизной.
- возможность, благодаря выходному понижающему трансформатору, использовать в повторителе один транзистор.

Я вот не понял - трансформатор и один транзистор - это сложно или упрощено до нельзя?

[PRO-AUX]

P.P.S.

как часто упрощенные до нельзя варианты привлекают многих коллег своей простотой и дешевизной.

Упрощённый , например то, что я сделал , возможнт только с латеральными транзисторами . И что плохого в простенькой схеме ?
Дешевизна ... Ну-ну... Там затраты на канал в пределах 15 штук ......
Трансформатор выходной в гибрид может советовать тот, кто не мотал выходные трансформаторы и не знаком с кучей проблем .
А ведь основная идея гибрида - это уход от весьма непростой штуки- выходного трансформатора.
Вот ещё одна схема . Это доведённый во всех отношениях гибрид . Попробуйте критиковать . С интересом почитаю .

[dalidovich]

PRO-AUX, Делали такой, как на схеме?

[hydr]

По первой фразе - это вопрос вкусовых предпочтений, слушающей музыки и акустики, абсолютно не тема для спора. Довольно многие высказывались о каменных однотактах в разных его проявлениях неоднозначно, в контексте жанровости и не способности адекватно отыгрывать рок. НО сейчас не об этом,...................


Допустим, драйвер нагруженный на межкаскадник имеет 800 ом Ri, и амплитуду 120 вольт, межкаскадник 2:1, на выходе 60 вольт. После повторителя на нагрузке нам надо для 8 ом 10-12 вольт, ......................

Не могу с в полной мере согласиться с Вами коллега. Если мы, что то задумали делать, то хорошо было бы сначала ответить на простой вопрос. А на фига?
Те кому повезло послушать правильно сделаный ламповик на 2А3 обязательно останутся под впечатлением. НО!!! Неизбежно при прослушивании возникают мысли как по Гоголю, "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича".
Ну все хорошо, детальненько, чистенько, прозрачность неимоверная. Однако как было бы хорошо иметь мощности гораздо больше, для уверенной отработки пик фактора ( это о жанровости).
Да и потом, ну не лежит душа к всяким рупорам и ШП, вот если бы выходное сопротивление радикально снизить, что бы слушать музыку на любимой трехполоске.

Вот глядишь и сформированны принципы которые необходимо заложить в ТЗ.

Да кстати, у нас же ветка о лучшем гибридном усилители! Тут развилка. Луший в плане простоты и дешевизны, этакая схемка выходного дня? Лучший для достаточно избалованных ушей?
Мне по второму, то бишь на право.

По расчетам.
Не используйте амплитудные значения, это запутывает.
Межкаскадник только 1:1. За что боролись?
Трансформатор с таким высоким сопротивлением вторички даже для отстойных кулачковых ламповых выходников это перебор. Закладывайте не более 0,15Ом.
Выходной трансформатор дешевым и легким не получится. Квадрат 30, обязательно ПЛ ( средняя длина витка критичный параметр), 700 - 800 витков, сопротивление первички 7-10Ом.
Кд более 10 закладывать не надо ( это отдельная длинная тема: Кд и обратная связь).

Относительно советов по трансформаторам, не сумневайтесь, расчитал и намотал за свою жизнь много и разных, так, немножко про это понимаю.


С уважением hydr.

[PRO-AUX]

PRO-AUX, Делали такой, как на схеме?

Схему Лисовского ? Нет. А зачем ..... Товарищ весьма авторитетный . Да и нет никакого мысла собирать все схемы . Видно же , что можно ожидать от
конкретного исполнения , на схеме.
Мой последний гибрид ( SE ) сделан тоже с управляемым источником тока в нагрузке . Только 1 каскад ламповый, так же,с гиратором , и полевик BUZ900X4S .
Правда фишка есть - нет разделительного конденсатора .
Для успокоения с интегратором . Больше не буду гибридами заниматься ......... Всё для себя выяснил.
Схему не просите .

[Semigor]

...Схему не просите .

Эх, а мы так надеялись...

[hydr]

Если не считать приведенную нагрузку которую будет видеть наша драйверная лампа, та которая 800 ом - прикинем 8ом*16*100*4= 51200 ом, блин многовато, так скажем.

Да, забыл ответить на этот вопрос. Во вторичку межкаскадника включаете, что то около 3кОм ( более точным подбором минимизируете гармоники) получите выходное близкое к сакральным 600Ом. И лампе приятно работать на оптимальную активную (всегда получается чище чем на комплексную) нагрузку и повторителю чем меньше сопротивление на входе тем лучше.

С уважением hydr.

[Два капитана]

Не используйте амплитудные значения, это запутывает.
Межкаскадник только 1:1. За что боролись?
Трансформатор с таким высоким сопротивлением вторички даже для отстойных кулачковых ламповых выходников это перебор. Закладывайте не более 0,15Ом.
Выходной трансформатор дешевым и легким не получится. Квадрат 30, обязательно ПЛ ( средняя длина витка критичный параметр), 700 - 800 витков, сопротивление первички 7-10Ом.
Кд более 10 закладывать не надо ( это отдельная длинная тема: Кд и обратная связь).

Относительно советов по трансформаторам, не сумневайтесь, расчитал и намотал за свою жизнь много и разных, так, немножко про это понимаю.


С уважением hydr.

Не, никаких сомнений нет, сомнения если и возникают, то только в собственной способности не сдуться уже в начале пути, если не раньше, пока концы с концами не сходятся даже на бумаге, эх.. приказ бы за номером 227 - то и не думалось бы, а так не зная броду..

Первостепенно, как думается, нужно обеспечить режим наибольшего благоприятствования для лампочки, как отмечалось многими именно она играет первую скрипку, а это что.. - правильное питание и нагрузка, с питанием понятно, если межкаскадник смотрит в сетку лампы, то ее типо мало, а тут столько могут дать, что не унести, даже с МКТ 1:1.

Размеры получающего правильного выходника пока опустим, помнится - там и с дросселем было не все просто и не только в части индуктивности и размеров, я пока плохо понимаю - отрицательная, положительная, что-то там ограничивается, это не стеб, действительно тема новая и не знакомая.

Так, не дали мне очередной пасквиль нацарапать, и предвосхитили - ответили, спасибо, подумаем.

[IDDQD]

Попробуйте критиковать . С интересом почитаю .

Выходной каскад (пост 1349)... скажем так... ерунда ерундяцкая.

Offтопик:
Наверное 6 лет назад симуляторы были не те...

[PRO-AUX]

Может и разъясните , почему ? Я же написал, что с интересом почитаю криику .
Что , конкретно, в схеме не так ?

Offтопик:
А Вам в голову даже не может прийти, что можно без симуляторов обойтись . Знаете, есть люди, которые сами думают и паяют .

ерунда ерундяцкая.

Ну предложите лучше .

[hippo64]

Ну предложите лучше .

Ничего лучше обычного лампового каскада с трансформатором в аноде не было придумано. Как ни старались. Причина проста и кроется в самой идее лампы и её обвязки. Имхо.
А вот на выходе, опять же имхо, двутакт каменный.

[giv94]

Межкаскадник только 1:1. За что боролись?
Трансформатор с таким высоким сопротивлением вторички даже для отстойных кулачковых ламповых выходников это перебор. Закладывайте не более 0,15Ом.
.

Межкаскадник 1:1 с сопротивлением обмоток в 0,15 ом из области фантастики сударь.

[hippo64]

Ээээ, будьте добры, 0.15 Ом откуда взялось? Мне вот тоже очень интересно, нет, среди моих друзей есть те, кто это смогут сделать, вопрос один - назачем?

---------- Сообщение добавлено 10.30 ---------- Предыдущее сообщение было 10.29 ----------

Что , конкретно, в схеме не так ?

Схему не просите .

[PRO-AUX]

hippo64, разговор за конкретную схему , где , по утверждению
IDDQD, "ерунда ерундяцкая" .
Ваш пост , как бэ... не понятен .

Ничего лучше обычного лампового каскада с трансформатором в аноде не было придумано. Как ни старались.

Правда ? А тот же СРПП , или нагрузка гиратором . Да тот же источник тока - всяко лучше трансформатора.