Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    33

    По умолчанию Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Приветствую всех. Изучаю тему построения АС, параметры ТС. Возникли некоторые моменты, которые никак не укладываются в кирпичную кладку знаний в моей голове. Предлагаю в этой теме НА ПАЛЬЦАХ разобрать такие моменты, возможно у кого то схожие непонятки и мы вместе сможем их преодолеть. Пока у меня рассуждения следующие:

    1) Акустическое оформление ЧВ. Каким образом достигается работа динамика на частоте ниже собственной резонансной динамика, да еще и со снижением давления всего 6 дб на октаву.

    Я понимаю работу так: ЧВ представляет собой трубу, к одному концу которой приделан поршень. Давайте опустим трубу с поршнем в воду и медленно, почти без усилия покачаем поршень, - он будет двигаться так, как позволяет ему плотность воды. Если увеличить скорость колебаний, то силы нужно будет затратить намного больше, потому что вода в трубе "прилипла" к поршню и к массе добавилась масса воды в трубе. То же самое происходит и внутри лабиринта ЧВ, только к массе диффузора прилипает масса "воздуха" внутри трубы. Увеличение массы диффузора ведет к снижению резонансной частоты динамика (резонансная частота - это частота, с которой будет болтаться некий предмет с массой (диффузор), подвешенный на резинке (подвес динамика): меняем предмет на потяжелее-болтаться будет чуть медленнее). Получается, что после установки в корпус у динамика диффузор стал тяжелее - резонансная чатота снизилась. Но тяжелый диффузор должен снизить чувствительность динамика, а у нас громкость по сравнению с тем же ЗЯ выше. Тут я так понимаю, помогает обратная сторона диффузора. Изначально он был в противофазе от того, который вышел из лицевой стороны диффузора. Но мы ж звук от нее пропустили через лабиринт, пока он по нему шел, затратилось какое-то время и фаза сместилась. Звуки из лицевой и тыльной стороны диффузора теперь не в противофазе и работают на нас. Таким образом мы избежали акустического замыкания и подняли эффективность системы относительно ЗЯ.

    Собственно вопрос: прав ли я в суждениях? правильно ли у меня сформировалась картина?

    2) Акустическое оформление ФИ.

    Вопрос: ФИ - это ящик с поршнем и дыркой в которую вставлена труба определенной длины. По моей логике с какой частотой поршень не качай в трубе все равно будет ходить воздух (считай звук). А поскольку ящик с дыркой и трубой это система, которая всегда звучит на частоте настройки получается что с какой частотой бы не двигался диффузор,- из трубы всегда будет идти звук частоты настройки? То есть скажем динамик выдает синус 50 ГЦ, а ФИ настроен на 40 ГЦ. Значит ли это что лицевая часть диффузора будет излучать 50 Гц и в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ труба будет басить на 40 Гц. Так ли это?

    3) Работа динамика на резонансной частоте, выше и ниже ее. В упор не могу понять что происходит в таких случаях.

    Магнитная система (мотор) динамика во время работы толкает и тянет его на себя ввиду того, что сигнал имеет волнообразную форму. Подвес и шайба держат и ограничивают ход диффузора ввиду своей эластичности, а так же сопротивляются толканию и ускоряют движение диффузора назад к нулевому положению. На частоте резонанса получается что мотор динамика толкает и тянет диффузор с той же скоростью с которой он бы вернулся сам. По идее в момент отталкивания мотор толкает с той же силой с которой подвес держит, этим объясняется малый ход динамика на частоте резонанса. Но в момент возврата силы притягивания должны сложиться и...Вернуться в ненулевое положение?? Не могу представить механику процесса. Что происходит когда частота работы ниже частоты резонанса?
    Последний раз редактировалось Avenarius; 14.05.2015 в 11:43.

  2. #21
    Частый гость
    Регистрация
    11.11.2014
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    В рамках этой темы хочу задать давно интересующий вопрос .Касается он поведения динамика в четвертьволновом резонаторе.Принято считать ,что в нём к массе подвижки динамика присоединяется масса воздуха и резонансная частота соответственно снижается относительно резонансной частоты в свободном поле. На практике ,при снятии графика импеданса динамика в лабиринте видим ,что частота вершины правого горба ( что соответствует частоте резонанса динамика в оформлении ,насколько я понимаю) оказывается выше частоты в свободном поле. Кто нибудь может это объяснить ?
    Последний раз редактировалось Аександр; 15.05.2015 в 04:05.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Аександр Посмотреть сообщение
    к массе подвижки динамика присоединяется масса воздуха и резонансная частота соответственно снижается
    Отсюдова следовает что:
    1. Ничего не присоединяется, потому что давно уже присоединилось(резонанс без ящика мерили ведь не в вакуме, илинет)
    2. Засунув динамик в ящик резонансная выросла, потому что по какимто таинственным причинам динамик стал не свободным. Выросла добротность системы.
    Последний раз редактировалось eksaedr; 15.05.2015 в 08:41.

  4. #23
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    1. Ничего не присоединяется, потому что давно уже присоединилось(резонанс без ящика мерили ведь не в вакуме, илинет)
    Нуууу незнаю, через длинную, тонкую трубку дышать тяжелее, чем через такую же, но короткую. А уж без трубки так вообще легко.

  5. #24
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,648

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Avenarius Посмотреть сообщение
    3) Работа динамика на резонансной частоте, выше и ниже ее. В упор не могу понять что происходит в таких случаях.
    Магнитная система (мотор) динамика во время работы толкает и тянет его на себя ввиду того, что сигнал имеет волнообразную форму.
    Вот это и должно быть первым пунктом. Умозрительность и "на пальцах" здесь не помогут. Мой совет - абстрагируйтесь от предмета и ПРОЧИТАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ИНСТРУКЦИЮ. Вы пытаетесь познать частности, не поняв сути явления. Не там роете...

    Offтопик:
    Я так понимаю, ссыль на вики не помогла. Тады ой, понимаю, почему Максим так разбушевался.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 15.05.2015 в 09:28.

  6. #25
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    13.03.2012
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Ссыль на вики очень полезна, к сожалению пока не в той обстановке чтобы ее хорошенько изучить. Надеюсь на выходных смогу обстоятельно вникнуть. Вчера прочел Эфрусси, но там только стартовая инфа, может не ту книжку читал, к тому же я так понимаю что он писал еще до открытия параметров Тиля-Смолла.

  7. #26
    Старый знакомый
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    62
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Аександр Посмотреть сообщение
    В рамках этой темы хочу задать давно интересующий вопрос .Касается он поведения динамика в четвертьволновом резонаторе.Принято считать ,что в нём к массе подвижки динамика присоединяется масса воздуха и резонансная частота соответственно снижается относительно резонансной частоты в свободном поле. На практике ,при снятии графика импеданса динамика в лабиринте видим ,что частота вершины правого горба ( что соответствует частоте резонанса динамика в оформлении ,насколько я понимаю) оказывается выше частоты в свободном поле. Кто нибудь может это объяснить ?
    Совершеннно неправильное представление.
    Принято считать, что какая то масса воздуха присоединяется к диффузору. И за счет увеличение общей массы немного понижается резонансная частота. Но, внимание, это во первых всегда, а не только в офомлении ЧВ, и эта масса воздуха находится только возле диффузора, т.е не весь об*ем, а мизерая часть воздуха. Т.е та чаасть воздуха, что колеблется как одно целое с диффузором.
    Остальная часть воздуха в ящике работает как пружина и как раз не уменьшает резонанс динамика в ящике, а увеличивает его, за счет того, что общая упругость подвеса и воздуха увеличивается. И следовательно резонансная частота становится выше.

  8. #27
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    64
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Привет
    В лабиринте диффузор не гоняет весь столб воздуха, а распространяется звук со своей скоростью.
    С уважением
    ES

  9. #28
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,211

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    ИМХО не получится в принципе. Нужны знания физики и математики. Как показывает пркатика, то что мы предсатвляем "на пальцах" часто оказывается не верно, если то же самое начать представлять с помощью физ. законов и мат. уравнений.

  10. #29
    Старый знакомый
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    62
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    ИМХО не получится в принципе.
    Если не вдаваться в тонкости, получится. В смысле, если не нужда афигенная точность. Рассчитывать что то ведь никто не собирается.
    Просто не надо путать ветер со звуком и резонанс с давлением. Т.е основополагающие принципы.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Как показывает пркатика, то что мы предсатвляем "на пальцах" часто оказывается не верно,
    Главное дать правильные аналогии и пальцы использовать по назначению.
    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    афигенная точность
    а в акустике афигенная точность будет только при конечной подгонке системы, а матиматика и физика дают приближённый результат. поэтому столько противоречивых мнений.

  12. #31
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,211

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Если не вдаваться в тонкости, получится.
    Если не вдаваться в тонкости, можно сильно пролететь.

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Просто не надо путать ветер со звуком и резонанс с давлением. Т.е основополагающие принципы.
    Ну так для этого учебник есть.

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Главное дать правильные аналогии и пальцы использовать по назначению.
    Вы считаете метод электрических аналогий - это на "пальцах"? КМК можно на пальцах объяснить прицип работы паровой машины или примитивного ДВС без законов термодинамики. Принципы работы динамика сложнее и менее "удобны" для понимания. Даже модели не так наглядны. Без математики и физики не обойтись.

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    а в акустике афигенная точность будет только при конечной подгонке системы, а матиматика и физика дают приближённый результат. поэтому столько противоречивых мнений.
    Не надо путать практику с теорией. Тут вроде чисто теоретический вопрос поднялся?

  13. #32
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,158

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    по мощности излучения в 4 раза (-12дБ) на каждую октаву. *прям чую хрень какую-то написал (подчеркнуто), не пойму где подвох?
    В том, что "в 4 раза по мощности"" это 6дБ, а 12дБ - это "в 4 раза по напряжению (току)".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,305

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Макс, вы считать не умеете. Волна - 360 градусов, четверть - 90. Тут же все на пальцах.
    Надеюсь ты шутишь...

    ---------- Сообщение добавлено 19.06 ---------- Предыдущее сообщение было 19.05 ----------

    На разных частотах разный фазовый разбег между прямым звуком от динамика и звуком из порта ЧВР.

    ---------- Сообщение добавлено 19.08 ---------- Предыдущее сообщение было 19.06 ----------

    В поре не происходит задержки, вернее не она является сутью резонатора. в порте резонанс.

  15. #34
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,967

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Alex, все правильно, только я про механические, а не электрические параметры.
    Ниже резонанса:
    С одной стороны: СПЛ падает 12дБ/окт. - это факт.
    С другой: ускорение, как вторая производная по времени, падает в 4раза/окт. Это тоже факт.

    Значит, давление звуковой волны падает в 4 раза/окт., а мощность звуковой волны, которая прямо пропорциональна квадрату давления, - в 16 раз/окт., что и есть -12дБ СПЛ.
    Вот теперь все правильно

    Стандартная ошибка - перепутывание смысла энергетических и силовых параметров в применении к логарифмической шкале.

  16. #35
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Просто не надо путать ветер со звуком ...
    Это почему же? Звук - по своей сути характеристика механических сил и движения участков среды. И ветер и атмосферное давление вполне могут быть в акустическом аспекте КОРРЕКТНЫМИ характеристиками звука нулевой частоты.

  17. #36
    Усидчивый Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,107

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    И ветер и атмосферное давление вполне могут быть в акустическом аспекте КОРРЕКТНЫМИ характеристиками звука нулевой частоты.
    Вспомнился патент "0 Hz" и виртуальный ноль, там то-же с ветром доставали (это на форуме АМЛ)
    Александр.
    Победа будет за нами.

  18. #37
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от AS79 Посмотреть сообщение
    Вспомнился патент "0 Hz" и виртуальный ноль, там то-же с ветром доставали (это на форуме АМЛ)
    Я в той дискуссии участвовал. Нет ни каких причин отрицать, что движение приёмника акустического давления с соответствующими технически реальными возможностями в лифте сопровождается регистрацией с его помощью очень медленного акустического процесса со спектром вплоть до нулевых частот.

  19. #38
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,648

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Надеюсь ты шутишь...

    Offтопик:
    А ты как думал? Я тупой, ты тупой, они тупые. Ну, за тупых, которые считать не умеют
    Да. P.S. - и за глухих

  20. #39
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    Привет
    В лабиринте диффузор не гоняет весь столб воздуха, а распространяется звук со своей скоростью.
    С уважением
    ES
    фи, какой Вы занудный!
    диффузор внутрь - из трубы высовывается кончик воздушного столба, диффузор наружу - кончик воздушного столба втягивается внутрь трубы

  21. #40
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,648

    По умолчанию Re: Давайте обсудим работу динамиков на пальцах

    Совсем не смешно. Я тоже, в свое время, строил интерференционную модель. Разочарование было весьма глубоким.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •