Новый усилитель Петрова

[alnikst]

Веером оригинально, но пусть уж корпус будет стандартным. Привожу фото авторской реализации повторителя Rova. Ток покоя не помню какой, но радиаторы грелись сильно, поэтому постараюсь все учесть. По поводу теплоэффективности - если транзисторы на медную пластину, то надеюсь прокатит и без принудительного обдува. И ток покоя хотелось бы поменьше, например как в усилителе, который собрал киса https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=66. Очень интересная схема, но КТ908 к моим радиаторам никак.

---------- Сообщение добавлено 23.16 ---------- Предыдущее сообщение было 23.09 ----------

Может раздвинуть радиаторы примерно так?

http://savepic.net/6852919m.jpg

Смотреться будет не совсем кошерно, зато проблем с местом не будет, да и охлаждение улучшится...

Место, конечно, увеличится, но стандарт 430 мм ... Что не влезет в этот корпус ( например драйвер, котрый все же планирую на лампе попробовать ), поместится в другом. По крайней мере, передних панелей из аудиофильского 10 мм алюминия есть 3 штуки.

---------- Сообщение добавлено 23.21 ---------- Предыдущее сообщение было 23.16 ----------

Последнюю схему не моделил из-за отсутствия моделей дарлингтонов, но предпоследнюю схему моделил и могу сказать, что это весьма удачная схема! Главное достоинство (не считая низкий Кг) - симметрия девиации токов плеч усилителя, работа ВК без отсечки уже при токе покоя 870 mA, питании 40V и выходном напряжении 30Vpp на 4 Ома. У схемы есть маленькие недостатки, но в посте 1464, вроде пофиксили...

А Вы не сравнивали эту предпоследнюю схему вот с этой предпоследней https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=66 ?

[IDDQD]

А Вы не сравнивали эту предпоследнюю схему вот с этой предпоследней https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=66 ?

Да, конечно. Я сам не так давно хотел собрать схему Кисы. Потенциал у нее есть, в том смысле что связка bsp129 и кт908 отлично звучит - многие считают, что даже лучше чем кт602 и кт908. Тем не менее, у этой схемы есть ряд недостатков - уровень ограничения сигнала очень зависит от нагрузки - при 8 омах -19+19 (при питании 40V и токе покоя 1.5А) при 4 омах -12+18. Виноват в этом не очень удачный нижний ИТ на который нагружен составной повторитель, да и с модуляцией этого ИТ не все в порядке (плюс еще не хватает усиления по току верхнего плеча). Что же касается нулей после запятой, то схема А. Петрова вне конкуренции, впрочем, схеме Кисы это не мешает хорошо звучать...

[addicted]

Уважаемый Petr-1951 подскажете пожалуйста как устранить самовозбуждение схемы рис.12? Я собрал макет повторителя навесным монтажом на мощном радиаторе(заземлённом).Напряжение
пит. +-22В от стабилизатора Орешкина. Не удалось найти транзисторы MJL3281C и вместо них были установлены 2SC2922 (подобраны по току). И это пожалуй все отличия от вашей
схемы. Ток вых каскада 2,2А.,а на входе R1 100ом. Резистором R3 легко выставляется 0 на выходе. Возбуждение (порядка 20Мгц) возникает при подключени
на вход межблочного кабеля (кабель исправен и не самодельный с собственной ёмкостью 100PF). Если кабель отключить от входа возбуждение на выходе пропадает. Замена всех
транзисторов ничего не дала а также замена выходных на 2SC5200 было безрезультатно. Разумеется чем выше ёмкость на входе тем резче по уровню возбуждение. Кстати некоторые
из схем из этой статьи при макетировании вели себя аналогично. Хотелось бы спросить у Petr-1951 Возможно ли что схема имеет какуюто ОСОБУЮ топологию (разводка земель,
сильноточных цепей и т п) или я чтото путаю в своём макете? От чего такое(нестабильное) поведение? Прошу прощения у Petr- 1951 и у форумчан если это уже обсуждалось на форуме.
Очень уж хотелось послушать фоловер с такой серьёзной идеей в основе, а не какой нибудь конденсаторный Чуффоли. Всех форумчан с Праздником 9 Мая! И всех благ. С Ув Сергей Г

[Petr-1951]

подскажете пожалуйста как устранить самовозбуждение схемы рис.12?

Эту схему, только с добавленным на входе повторителем макетировал Игорь (IGOR2, см. выше), насколько мне известно. Надеюсь он увидит Ваше сообщение и откликнется
Вообще повторители часто склонны к похожим возбудам на очень высоких частотах из-за реактивной составляющей на входе. В двухтактных "двойках" и "тройках" лечится установкой резисторов в базах входных транзисторов начиная со 100...150 Ом у (в том числе и в затворах ПТ) и кончая несколько Ом у выходных. Попробуйте убрать конденсатор 100 пФ на землю после входного резистора 100 Ом, а сам резистор увеличьте до 150...200 Ом или дополните схему буферным повторителем как в последней модификации. Буфер существенно уменьшает реактивную составляющую.
успехов, с уважением Александр Петров

[Alexsandr]

Есть ли реальная конструкция в железе этого УНЧ? или нет?а то как не глянешь в эту тему один флуд........может быть, кабы. убери , попробуй.....

[alnikst]

Alexsandr, усилитель с отрицательным выходным сопротивлением собрало 4 человека, псевдодвухтактник собирают 2 человека. Это по крайней мере из того, что мне известно.

[Nota Bene]

Offтопик:

усилитель с отрицательным выходным сопротивлением собрало 4 человека

Не зная акустический свойств своих систем - это все не более чем пальба из пушек по воробьям...
Типа - а вдруг поможет... Сочувствую

[alnikst]

Nota Bene, уважаю Ваше авторитетное мнение, но в данном случае Вы не правы. В каждом конкретном случае сопротивление подстраивалось под конкретные АС. В этом и достоинство схемы. Хотя основным достоинством, несомненно, является качественный звук. Собравшие об этом писали.

[Nota Bene]

Offтопик:

Хотя основным достоинством, несомненно, является качественный звук. Собравшие об этом писали.

Хотя это не так и просто - попробуйте собрать что-то близкое к ЭМОС... И почувствуйте разницу на НЧ и не только... Однако, не взирая на это - можно и так удовольствие от музыки получать

[Alexsandr]

усилитель с отрицательным выходным сопротивлением собрало 4 человека

И где отзывы? Измерения?

[alnikst]

Offтопик:

Хотя это не так и просто - попробуйте собрать что-то близкое к ЭМОС... И почувствуйте разницу на НЧ и не только... Однако, не взирая на это - можно и так удовольствие от музыки получать

Я слушал усилитель с подобной схемотехникой у Медведко, также мощный усилитель с ЭМОС при работе на сабвуфер. В обоих случаях звук мне понравился. Драйв, напор, динамика - наверное это качества, характерные для хороших двухтактников. В слушанных мной однотактниках было больше слитности что ли, но меньше динамики... Возможно есть усилитель, в котором сочетаются все качества, но поиском такого занят весь форум

[Alexsandr]

мощный усилитель с ЭМОС при работе на сабвуфер

И что Вы там услышали?

[alnikst]

И где отзывы? Измерения?

Посетите ветку Медведко, в том числе на онлайнере. Отзывов там много, есть и измерения.

---------- Сообщение добавлено 23.49 ---------- Предыдущее сообщение было 23.44 ----------

И что Вы там услышали?

Если не сочтете за флуд, то отвечу. В диапазоне от 20 Гц до 50 Гц трудно что то услышать, особенно если там ничего не записано. Но когда сабвуфер выключали и оставался ламповый однотактник, то чего то не хватало. имхо.
https://www.youtube.com/watch?v=3ul6...ature=youtu.be

[Alexsandr]

Но когда сабвуфер выключали и оставался ламповый однотактник, то чего то не хватало

ром
Это говорит о многом, с сабвуфером только 5.1 в кино..(​прошу пардона, не в ту тему заехал)

[alnikst]

Назову тех, с кем без проблем можно пообщаться, если есть интерес:
AL200 - слушает усилитель на ПТ с АС на Sonido, андреймл - усилитель на БТ для биампинга, БорисК - усилитель на ПТ для автомобиля, IGOR2 - усилитель на БТ, собирал супердрайвер Петрова, собирает псевдодвухтактник, addicted тоже начинает его собирать. Люди мало пишут на форуме, но уверен, с радостью поделятся опытом.

[IGOR2]

По поводу возбуждения псевдооднотактника : Что с буфером что без него возникало при подключении входного кабеля при отсутствии входного RC фильтра . В первой версии без буфера иногда возникало при подключении мультиметра параллельно выходным клеммам . При возбуде из АС был слышен характерный шум. с входным фильтром проблем не было .Может это лишнее но скажу конденсатор 100 пф надо припаять как можно ближе к входному транзистору ( вывод транзистора , выводы резисторов задающих смещене ,вывод конденсатора и вывод входного резистора соединить в одну физическую точку , а разделительный конденсатор поставить перед фильтром) , а общий провод к плате должен быть как можно короче , также я поставил два конденсатора по 1000 мкф зашунтированные Wima 0,1 мкф по питанию непосредственно на плате повторителя

[addicted]

Благодарю А Петрова и Igor2 за отклик на моё сообщение о возбуде. Всё что ВЫ написали я принял к сведению. Вижу что не только у меня схема не отличается
аболютной стабильностью. Igor2 а не пробывали ли ВЫ увеличивать ёмкость параллельно входу своего повторителя хотя бы до 1нФ? А для чего это нужно, а вот для чего.
Представьте подключаете Вы к своему повторителю УН, к примеру, с трансформаторным выходом, хотя не судь, а теперь считаем-- ёмкость монтажа УН + ёмкость вторичной
обмотки тр-ра УН + ёмкость межблочника думаю получится и куда более 1нФ. КАКУЮ RC-цепь для исключения возбуда для этого надо?--Ёмкость на входе будет МЕНЯТЬСЯ...В статье
A Петрова упоминался повторитель Тэйлора. Я и его макетил,и на сколько помню такой реакции на входную ёмкость у него не было. Я обязательно испробую и доработанный вариант,
тот который делал Igor2. Для моей акустики ищу ЛУЧШИЙ повторитель! Ну и разумеется чтоб он не сжёг твиттеры.
P.S. В схеме рис. 12 ст. А Петрова увеличение R1 до 320 Ом ничего не даёт--подопытный динамик на выходе по прежнему гудит (с пустым межблочником на входе схемы), а увеличивать R1 до килоомов смысла не вижу.
С Ув. Сергей Г

[Petr-1951]

Спасибо, Игорь, за подробный ответ по проблеме самовозбуждения
Что касается мощности рассеиваемой на транзисторах Q7, Q8 псевдооднотактника

для анализа уменьшил статические коэффициенты передачи тока базы выходных транзисторов до 40. Как видим наиболее нагружен транзистор Q7. При нагреве на 50 градусов допустимая рассеиваемя мощность падает примерно на 50 %, поэтому ОБР транзистора Q7 может приближаться к критической. Поэтому для повышения надежности имеет смысл использовать более мощные транзисторы, см. вложенный файл
BJT_15-25W.pdf

[IGOR2]

Igor2 а не пробывали ли ВЫ увеличивать ёмкость параллельно входу своего повторителя хотя бы до 1нФ? А для чего это нужно, а вот для чего.
Представьте подключаете Вы к своему повторителю УН, к примеру, с трансформаторным выходом, хотя не судь, а теперь считаем-- ёмкость монтажа УН + ёмкость вторичной
обмотки тр-ра УН + ёмкость межблочника думаю получится и куда более 1нФ. КАКУЮ RC-цепь для исключения возбуда для этого надо?--Ёмкость на входе будет МЕНЯТЬСЯ..

НЕ пробывал , мне кажется входной кабель нужно рассматривать не просто как конденсатор ,а еще и как антенну ....

[И. ЗАМОТКИН]

P.S. В схеме рис. 12 ст. А Петрова увеличение R1 до 320 Ом ничего не даёт--подопытный динамик на выходе по прежнему гудит (с пустым межблочником на входе схемы), а увеличивать R1 до килоомов смысла не вижу.

Попробуйте последовательно с базой Q5 поставить резистор Ом 50-100