Новый усилитель Петрова

[Petr-1951]

Если использовать более прецизионные ОУ (напр., OPA827) с начальным усилением в миллионы, то потребуется интегратор второго порядка.

Вот эту?

с этой микросхемой ниже 150...200 Гц начнет действовать ОС. Так может и не стоит гнаться за ОУ со слишком большим усилением чтобы не пришлось снижать область влияния интегратора еще большим ослаблением его влияния выходным делителем

[viktor8m]

Начальное усиление ОУ влияет больше не на АЧХ интегратора, а на общую работу интегратора (интегратор стремится компенсировать ошибку усилителя, но конденсатор сильно замедляет реакцию, поэтому при определённых перепадах на выходе усилителя на выходе ОУ интегратора может появляться повышенный в зависимости от усиления ОУ и его быстродействия сигнал для противодействия конденсатору, поэтому лучше на выходе интегратора поставить ещё одну RC цепочку, т.е. сделать интегратор второго порядка).

[Petr-1951]

...лучше на выходе интегратора поставить ещё одну RC цепочку, т.е. сделать интегратор второго порядка).

Вы правы! Ведь интегратор первого порядка имеет сдвиг фазы 90 градусов
посмотрим на фазовую характеристику интегратора ломаного каскода

Интегратор дает сдвиг фазы плюс 90 градусов, следом за ним RC-фильтр первого порядка делает сдвиг фазы минус 90 градусов возвращая фазу на 0 градусов. Как видим во всем звуковом диапазоне (и за его пределами) поворот фазы равен нулю, это говорит о том, что и влияние такого интегратора на сигнал будет минимальным, а теоретически даже должен точнее заставлять передавать НЧ-составляющие в области действия ОС, правда в данном случае эта область с любыми ОУ ниже 10 Гц. В этом случае интегратор менее критичен к микросхемам (TL051, TL071, TL081 или более дорогие OPA132, OPA134, OPA827 и др.), а также к конденсаторам (кроме электролитов) и резисторам. Этой схемой охвачен и усилитель в целом в "домашнем кинотеатре".
Не удивительно, что Медведко так и не обнаружил негативного влияния серво.
Поступила информация что при прогреве уходит средняя точка на выходе псевдодвухтактного ВК с буфером на входе. Такое поведение закономерно, т.к. на пути сигнала со входа до выхода два базо-эмиттерных перехода pnp-типа и один npn-типа, поэтому средняя точка уходит в минус. Чтобы устранить этот недостаток следует подобрать термокомпенсирующую цепь во входном делителе, например 1-2 диода (см. рисунок) или транзистор в диодном включении (с закороченным БК переходом)

[IGOR2]

Чтобы устранить этот недостаток следует подобрать термокомпенсирующую цепь во входном делителе, например 1-2 диода или транзистор с закороченным БК переходом, см. рисунок

Спасибо ! На выходных попробую

---------- Сообщение добавлено 21.19 ---------- Предыдущее сообщение было 21.00 ----------

Уважаемые форумчане ! Подскажите пожалуйста где можно достать токостабилизирующие диоды E-452 , или чем их можно заменить ?

[Petr-1951]

где можно достать токостабилизирующие диоды E-452 , или чем их можно заменить ?

заменить можно простейшим ГСТ на JFET транзисторе (2SK117BL, 2SK184BL, 2SK246BL, 2SK330BL и др.) с минимальным начальным током стока не менее 4,5 мА. Допустимое напряжение исток-сток будет определять максимальное напряжение при котором можно использовать. При необходимости использования при более высоком напряжении придется последовательно добавить еще один резистор (R1). Номинал резистора зависит от необходимого тока ГСТ и напряжения, которое необходимо погасить. Перед включением подстроечный резистор выставить в выкороченное положение во избежание выхода транзистора из строя от перенапряжения.

[sandr]

Уважаемый Petr-1951, есть вопрос по полевым транзисторам в цепи защиты усилителя.
Несколько смущает тот факт, что после транзистора, у которого сопротивление ~100 mOm, мы имеем емкость всего пару тысяч микрофарад, понятно что для защиты АС емкость должна быть как можно меньше, но получаем разное внутреннее сопротивление БП на разных частотах, не получится ли так, что СЧ-ВЧ будут несколько задраны на фоне НЧ?
Также не нравится, что сопротивление IRF540 и IRF9540 неодинаково, получаем перекос плеч питания около 0.2-0.5В. Стоит ли с этим бороться ?

[Petr-1951]

после транзистора, у которого сопротивление ~100 mOm, мы имеем емкость всего пару тысяч микрофарад, получаем разное внутреннее сопротивление БП на разных частотах, не получится ли так, что СЧ-ВЧ будут несколько задраны на фоне НЧ?
сопротивление IRF540 и IRF9540 неодинаково, получаем перекос плеч питания около 0.2-0.5В. Стоит ли с этим бороться ?

Даже если убрать конденсатор 2200 мкФ после электронного ключа, то все равно при пиковом токе около 8 А (на нагрузке 4 Ома) просадка напряжения будет не более 0,8 В. При этом напряжение между стоком и истоком будет около 10 В. Даже для простого повторителя это мало скажется на изменении тока нагрузки. В ВК с корректором Хаксфорда корректор отслеживает правильность передачи со входа на выход и компенсирует отдачу тока вызванную просадкой напряжения питания.
IRF540 имеет сопротивление перехода 77 мОм, его пара IRF9540 - 200 мОм; IRF9540N - 117 мОм. Можно включить параллельно два транзистора, но это не всегда удобно, если на плате не предусмотрено место.
Можно использовать и другие транзисторы, например FQA36P15 (150 В, 36А, 90мОм); IRF5210 (100 В, 40 А, 60 мОм); FQP27P06 (60 В, 27А, 70 мОм); SPD30P06P (60 В, 30 А, 75 мОм); IXTA28PO65T (65 В, 28 А, 45 мОм).
Транзисторы верхнего плеча ВК с каналом n-типа и имеют меньшее сопротивление исток-сток, поэтому большая просадка питания верхнего плеча будет скомпенсирована не только корректором, но и этим фактором, что будет способствовать более симметричному клипированию при перекосе напряжения питания которого Вы опасаетесь. Так что можно не бороться.

[sandr]

Спасибо за ответ. А если, предположим, у нас ВК на биполярах, то нелинейность проявится уже сильнее, а ,если не было бы корректора, или, например, безосный усилитель, то было бы еще заметнее. Следовательно, такой тип защиты стоит применять только, если есть в усилителе используется ОС. Возникает вопрос - быть может классическое реле по выходу будет лучшим вариантом для качества звука?

[Petr-1951]

А если, предположим, у нас ВК на биполярах, то нелинейность проявится уже сильнее, а ,если не было бы корректора, или, например, безосный усилитель, то было бы еще заметнее. Следовательно, такой тип защиты стоит применять только, если в усилителе используется ОС. Возникает вопрос - быть может классическое реле по выходу будет лучшим вариантом для качества звука?

В любом случае мы имеем дело с повторителем (каскад ОК (ОС)) у которого ток эмиттера (истока) в основном определяется напряжением в базе по отношению к эмиттеру (в затворе по отношению к истоку) и сопротивлением нагрузки. Посмотрите выходные характеристики на любой мощный транзистор. Вы обнаружите, что с ростом тока эмиттера (истока) растет и необходимое управляющее напряжение. Например у биполярных транзисторов с 0,5 В до 2,5 В (при токе 10 А), у ПТ с 4 В до 6 В, а у транзисторов типа Lateral - с 0,6 В до 8 В! (при токе 7 А). Это и определяет основную ошибку (искажения) между входом и выходом простого повторителя. То на чем заострили внимание Вы может сказаться эффект Эрли, но он ничтожно мал по сравнению с выше описанным.
Вышеописанное в большей степени относится к повторителям класса АВ. Повторители класса А в меньшей степени подвержены такого рода искажениям, так как максимальный ток нагрузки заложен изначально и он в "правильных ВК" перераспределяется между плечами ВК и нагрузкой так что "ток плеча=константа". Отсюда и ошибка "вход-выход" минимальна, так как напряжение смещения в рабочем плече практически постоянно.
Что касается реле, то оно должно быть качественным и с запасом по току нагрузки. Правда реле со временем могут подгорать и переходное сопротивление (которое непосредственно в цепи сигнала) может возрастать, что может сказываться на звуке еще хуже.

[alnikst]

Процесс изготовления усилителя очень медленно, но движется... Заказан тороидальный транс 360 Вт для класса А, есть два небольших транса для АВ с отрицательным выходным сопротивлением, закуплены радиаторы, порезан алюминий на корпуса ( будет биампинг... обязательно все будет, по крайней мере я эту идею пока не бросил ). Интересует вопрос по использованию составных транзисторов для последней схемы в заглавии темы. КТ827 однозначно отбрасываем, 2SD2385, 2SD2449, 2SD2560, 2SD2561 - слышал ли кто нибудь звук хороших составных транзисторов ?
Ну и поделитесь,пожалуйста, может кто нибудь уже что то собрал или собирает.

[Shurik]

Лучшие для звука дарлингтоны BDW83/84

[IDDQD]

Интересует вопрос по использованию составных транзисторов для последней схемы в заглавии темы.

Последнюю схему не моделил из-за отсутствия моделей дарлингтонов, но предпоследнюю схему моделил и могу сказать, что это весьма удачная схема! Главное достоинство (не считая низкий Кг) - симметрия девиации токов плеч усилителя, работа ВК без отсечки уже при токе покоя 870 mA, питании 40V и выходном напряжении 30Vpp на 4 Ома. У схемы есть маленькие недостатки, но в посте 1464, вроде пофиксили...

[Al200]

Процесс изготовления усилителя очень медленно, но движется... .

Приятно слышать, могу сказать только одно - давай результат. И рекомендую собрать макет, как только будут трансы.

[alnikst]

Приятно слышать, могу сказать только одно - давай результат. И рекомендую собрать макет, как только будут трансы.

За макет я не переживаю. В свое время эта ветка и началась практически с твоего, Александр, макета. За советы в личной переписке еще раз спасибо, обязательно учту.
Пока начальные условия у меня такие. Надо все вместить в размер 430 х 80 х 300 ( внутренний 230 х 75 х 280 ).

[vic57]

За макет я не переживаю. В свое время эта ветка и началась практически с твоего, Александр, макета. За советы в личной переписке еще раз спасибо, обязательно учту.
Пока начальные условия у меня такие. Надо все вместить в размер 430 х 80 х 300 ( внутренний 230 х 75 х 280 ).

На вид- емкостей маловато для "класса А"...

[alnikst]

На вид- емкостей маловато для "класса А"...

Верно подмечено. Емкости 10000 х 63 В В в количестве 8 шт. покупались для класса АВ. Для класса А будут максимальные, какие в этот корпус влезут. Присматривался на рынке Samwha есть из хороших, если не ошибаюсь.

[Al200]

Пока начальные условия у меня такие. Надо все вместить в размер 430 х 80 х 300 ( внутренний 230 х 75 х 280 ).

Красиво. Я вот за вес переживаю. И будет класс А? Сам по себе усилитель с током 350ма не сильно горячий. У меня получилось хорошее рассеивание всеми элементами корпуса, теперь радиаторы просто тёплые, это при том что они расположены не оптимально для отвода тепла. Так что если делать, как у меня - то такого количества радиаторов много, и прежде всего - места в корпусе получается мало.

[alnikst]

Красиво. Я вот за вес переживаю. И будет класс А? Сам по себе усилитель с током 350ма не сильно горячий. У меня получилось хорошее рассеивание всеми элементами корпуса, теперь радиаторы просто тёплые, это при том что они расположены не оптимально для отвода тепла. Так что если делать, как у меня - то такого количества радиаторов много, и прежде всего - места в корпусе получается мало.

Ничего не поделаешь, такие условия : радиаторы все место забирают. Поэтому и тор один, а не два. Аналогичный корпус был у Rova, может быть мы даже из одного места радиаторы брали. Плату придется по месту переделывать.

[киса]

alnikst, Мне кажется, что радиаторы для класса А не совсем эффективны. Их бы наружу усилителя, да веером. Для тиристорных и диодных систем они предназначены. Хотя можно под них принудительный обдув предусмотреть, тогда прокатит.
С уважением, Юрий.

[IDDQD]

Пока начальные условия у меня такие...

Может раздвинуть радиаторы примерно так?



Смотреться будет не совсем кошерно, зато проблем с местом не будет, да и охлаждение улучшится...