Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Nick-nack]

Например, любые динамические искажения. И тепловые искажения каскада сравнения (входного каскада) также являются динамическими, т.к. возникают при неравновесных состояниях переходов входного каскада. Ещё пример, это детектирование входным каскадом частот выше примерно 5 кГц

искажения вызванные срывом петли ООС (динамический перегруз) или искажения вне петли ООС (вход) - Немного не по теме топика
как я понял, задача "найти" динамические искажения внутри петли, которые FFT (спектр) не видит

[vic57]

бесполезно - я лично не докопался...
мозг "мозгу" - сопротивляется!!!... ну и ???

Offтопик:
Жизнь продолжается...пока есть надежда! А с мозгом спорить бесполезно- нужно договариваться...

Есть одна идейка, попробуем- если прокатит, может и отпишусь.

[viktor8m]

искажения вызванные срывом петли ООС (динамический перегруз) или искажения вне петли ООС (вход) - Немного не по теме топика

То, о чём Вы говорите, называется TIM, и это лишь один из видов динамических искажений (из-за большой скорости входного сигнала), а я имел ввиду любые динамические искажения, возникающие при подаче нестационарных сигналов и невидимых (пренебрежимо малы) для стационарных (в первую очередь синусоидальных) сигналов.

как я понял, задача "найти" динамические искажения внутри петли, которые FFT (спектр) не видит

Отвечал на вопрос об искажениях, которые не видны при проверке однотональным сигналом.

[bukvarev]

искажения вызванные срывом петли ООС (динамический перегруз) или искажения вне петли ООС (вход) - Немного не по теме топика
как я понял, задача "найти" динамические искажения внутри петли, которые FFT (спектр) не видит

Нет, ОООС пока не нужно трогать, поскольку эффекты есть и в "безоосниках". Нужно начинать, кмк, с самого простого.

[.Васильев]

А может просто надо тщательнее сводить все местные ос и общую?

[lazertok]

1. поскольку эффекты есть и в "безоосниках".
2. Нужно начинать, кмк, с самого простого.

1. ну дык - самое не зависимое от ОС
2. начнёмс(сссс) ... - по кругу от восприятия ухом улитки.

---------- Сообщение добавлено 20.28 ---------- Предыдущее сообщение было 20.22 ----------

А может просто надо тщательнее сводить все местные ос и общую?

Offтопик:
в трубу без "блох"

[bukvarev]

Offтопик:

начнёмсссс ... - по кругу от восприятия ухом улитки

Ничего себе, самое простое выбрали .

[lazertok]

Offтопик:
В общем, "темный лес" .
Поэтому и хочу разобраться методом исключения.

в амфи театр, церковь, спорт зал, природу, на реку и горы с эхо вечером, "метро" и т.д. - слушать природу звука...

[korolkov24]

А то, что усилитель с характеристиками для синусоидального сигнала, близкими к идеальным, может звучать заметно хуже, чем другой усилитель с Кг в 10-100 раз больше - это уже давно общее место

Не для всех - 100% усилитель с "правильными" характеристиками звучит лучше, чем усилитель с неправильными характеристиками.
Надо понимать что значит правильные характеристики, но это вечный спор между наукой и кухонными прослушиваниями.
Сергей, не стоит говорить утвердительно, основываясь на какое-то общественное мнение.
Бывают совсем нелепые казусы, к примеру один мой знакомый златоухий не смог отличить усилитель класса А, с кГ=0.002%, от усилителя класса D с кГ=0.5%. Подобные эксперименты делаю лет 15, и ни разу не видел человека, отличающего 0.001% от 0.05%, хоть на форумах и на кухне, они слышат проводки и глубину сцены, там, где её нет.

[Semigor]

Нет, ОООС пока не нужно трогать, поскольку эффекты есть и в "безоосниках". Нужно начинать, кмк, с самого простого.

Самый простой факт, если кто еще помнит аналоговые магнитофоны. Слушать магнитофонную стереозапись на моно усилителе лучше, воспроизводя один канал, а не сумму каналов, так как при электрическом суммировании каналов звук становился "зажатым". Специфические фазовые искажения, однако .

[bukvarev]

Offтопик:

слушать природу звука...

Да, и это прекрасно! Потому что в Природе не бывает звуков пустых, в отличие от виртуальной среды обитания людей-человеков .

---------- Сообщение добавлено 22.10 ---------- Предыдущее сообщение было 22.05 ----------

Специфические фазовые искажения, однако

Уже второй вечер слушаю фазовые искажения при разных длинах скользящего окна обработки. . И столкнулся с банальным фактом: слух отмечает не фазовые, а паразитные искажения частотной характеристики. Для их исключения нужна только обработка звукового файла целиком. Переписываю код . А так хотелось сегодня выложить файлы .

[lazertok]

по стерео и моно
1. запись - для объёма сцены в стерео - делают режисёры, но !!!
2. делал запись двумя стерео микрофонами СМД-52С на маг. Орбита-203... 76 год.
- музыканты услышали в зале звук и сцену с мага лучше!!!, через те же уси в стерео!!! ...
- чем в живую в зале от своих инструментов и те же уси!!!

[korolkov24]

Например, любые динамические искажения.

Хотелось бы выделить любой один вид из любых, для того, чтобы я смог показать эти искажения на спектре - они обязательно будут видны, при однотональном сигнале.

[Nick-nack]

Через такой allpass фильтр

пропускаю двухтональный сигнал (10,11 кГц)
Если фазу не модулировать (не менять величину R1, mod_func=0) - на выходе два чистых синуса, ожидаемо.

Если фазу крутить между двух положений в этом рисунке (согласен, это сильно экстремально, зато эффект лучше виден)
Сплошная синяя - амплитуда, пунктир - два "крайних" положения фазы

С частотой, скажем 4к (удобно было симулировать) - получим следующий спектр.

Видим, как плавание фазы привело к интермодуляции (сигналы 10,11k +/- кратные 4к). собственно Гармоник сигнала нет, только ИМД

Получается - изменения фазы, скажем разогрев транзисторов от сильного сигнала (в моём случае взял просто 4к, для простоты), порождают интермоды.
Но это было ожидаемо

В зависимости от функции модулирования, интермоды будут иметь разную форму.
Пока всё, завтра дальше
-----------------------------------------------
P.S. если функция модулирования не периодическая или сильно "инертная" - спектром эти интермоды не выследишь

[bukvarev]

Получается - изменения фазы, скажем разогрев транзисторов от сильного сигнала (в моём случае взял просто 4к, для простоты), порождают интермоды.

Быстро "влился". Вот это - по деловому .

Но это было ожидаемо

Ничего страшного. Бывает, среди ожидаемого прячется неизвестное..

Кстати, в Спайсе вроде есть возможность обработки wav. (Я эту среду совсем не знаю).

[variator]

показать эти искажения на спектре - они обязательно будут видны, при однотональном сигнале.

Offтопик:
korolkov24, в №519 картинки- это симуляция или Вы реальный усилитель измеряете? Как программа называется?

[lazertok]

Видим, как плавание фазы привело к интермодуляции

вот и это в реальной ("идеальной") схеме Уся в симе видно - при увеличении за минус 140 дБ
ну а если нет разницы за этим "барером" на УХ (слух) - зачем "платить больше"...???

[korolkov24]

это симуляция

Да - Cool Edit.

[lazertok]

Offтопик:
блин ...
- любой баланс устойчивости системы в рамках... - имеет флуктуации "по центру " - математика!!!

[Игорь Гапонов]

....
К примеру, тут шёл разговор о фазовой чувствительности, об исследовании в этой области, но никто не прикинул в голове, что при фазовой чувствительности 2мкс, человек должен определять пространственное изменение положения источника звука, на расстояние меньше миллиметра, при этом, сам источник звука, должен иметь размер не более 0.68мм.

Вот сейчас два раза прочитал Й.Блауэрт. Пространственный слух, не нашёл там 1.7мкс.

Таблица 4, стр. 106 (порог смещения латерализации). Данные по исследованиям 1902-1969 от шести авторов. Разброс от 2мкс до 50 микросекунд. Минимальный порог, определённый прямым экспериментом и упоминаемым в литературе на сегодняшний день - 0,8-1 микросекунды (нашумевшие исследования забыл каких японцев, но не таких крутых как Кунчур. см. другую ссылку того сообщения), который, кагбэ, как всегда конъюктурно-хайрезно вспоминала Алдошина в ж.625. Сквозь всю блауэртскую гл.2.4 проходит цифра бинауральной фазовой задержки 630 микросекунд, связанная изменением локализации источника на 180гр. в передней полуплоскости. В других главах говорится о числе регистрируемых подопытным слушателем азимутальных направлений в этоой полуплоскости - 100 штук. Учитывая монотонный характер графика рис. 87, не трудно подсчитать, что "в среднем" временной порог латерализации равен 6,3 микросекунды .

А теперь сравним то, о чём говорили Вы: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2038240

Чаще, в 90% случаев, нет никакой локализации, есть только панорамирование по громкости, но к слову, златоухие всё равно слышат глубину сцены.
Так вот локализацию производит специальный алгоритм, который создаёт искусственную реверберацию и задержку. Речь идёт о процессах в десятки миллисекунд и сдвиги фаз на такое же количество периодов.
1...3 миллисекунды, не создаёт эффекта локализации, даже при глубокой девиации - создаются только движущиеся форманты.

Если Ваши утверждения относятся исключительно к эффектам макрореверберации, а не к локализации или к неминимальнофазовым искажениям малых камер (например, корпусов микрофонов и телефонов), то Вы правы. А если к локализации и к таким искажениям - то нет, т.к превышение задержек относительно верхней предельной 630мкс, определяемой расстоянием между слуховыми каналами, на лицо.