Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Rova]

Ну для начала надо определиться что это значит.
Допустим это обычные боковые полосы, тогда мы их отчётливо видим.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2039512

Если AAX описывается комплексной функцией, а в реале иначе и не бывает, то он, конечно, что то покажет свиснет.
Но будет как по Булгакову - "свистнуто, так свистнуто, но, если быть честным, то свистнуто очень средне".

[korolkov24]

Но будет как по Булгакову

Опять общие фразы, на уровне интуиции - давайте уже, объясняйте свои идеи.
Вот я вам пишу с доскональными формулировками и изложениями своих соображений.

[Михаил45]

Алексей, уже было сказано "математически" , что "энергетика" = %. А ты просишь не интуитивное.

[Teoretic]

Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
По самому способу измерения Кг теряется часть

Каким образом?

Вы серьезно, что ли?
В выражение для Кг входит сумма квадратов амплитуд гармоник.
При этом теряются отдельные вклады по каждой гармонике.
Потом, имеет значение, при какой амплитуде измеряется Кг.
В идеале, надо знать при любой амплитуде.
Достаточно?

[Rova]

Я не математик. Евгений, думаю, без труда математически опишет нелинейности комплексного вида. Суть в том, что в природе не существует статичной нелинейности. Какой бы формы в данный момент она не была, уже в следующий момент из за тепловой ли модуляции или какой другой она приобретет иную "геометрию". Это могут быть внешние некоррелированные факторы, могут быть коррелируемые по какой-то функции с сигналом, но суть не меняется - реальная ААХ нестатична. Это мы себе придумали идеал - статическую кривулину, ну, и мыслим, соответственно, исходя из этого посыла.

[korolkov24]

При этом теряются отдельные вклады по каждой гармонике.

Я об этом писал https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2041569

В идеале, надо знать при любой амплитуде.

Это стандартная процедура измерений.

Достаточно?

Вы не раскрыли саму суть, сам механизм.
Почему я докапываюсь, да потому, что, как вы наверно заметили, люблю математическую точность, без неё всё это на уровне догадок.

[Rova]

Даже просто фнч со входа на выход даст эллипс.

[korolkov24]

опишет нелинейности комплексного вида.

Для чего, и что мы в результате увидим?
Мы говорим о простых вещах архисложно, это нас только отдаляет от решения задач. Для решения сложного уравнения, его надо упростить.
Все искажения напряжения наблюдаются на спектре, если это не так, а я уже доказал, что это так, то докажите это.

[Rova]

Для чего, и что мы в результате увидим?
Мы говорим о простых вещах архисложно, это нас только отдаляет от решения задач. Для решения сложного уравнения, его надо упростить.
Все искажения напряжения наблюдаются на спектре, если это не так, а я уже доказал, что это так, то докажите это.

Алексей, если мы его упростим, то и будем приходить к неточным выводам, а потом удивляться... почему мы этого не понимаем.

[lazertok]

При этом теряются отдельные вклады по каждой гармонике.
Потом, имеет значение, при какой амплитуде измеряется Кг.

- свои измерения делаю на максималке - т.е. 200Вт в нагрузке
- Какое восприятие по слуху, будет при соотношение сигнала и уровня гармоник, при значении по искажениям Кг= 0.000 %
- точнее ... будут ли заметны искажения на слух???

[Teoretic]

Вы не раскрыли саму суть, сам механизм.

Может быть, под Кг вы имеете в виду сам спектр гармоник?
По спектру можно восстановить (да и то, нужны спектры для всех входных амплитуд).
А по процентам Кг - нельзя. Это ясно хотя бы из того, что для одного уровня Кг можно нарисовать кучу разных ААХ.

[Rova]

А по процентам Кг - нельзя. Это ясно хотя бы из того, что для одного уровня Кг можно нарисовать кучу разных ААХ.

Например спектр компрессора и спектр экспандера (отличаются только фазами), а в реальной части одинаковы. А если начать рассматривать и комплексность, то туши свет - для выявления каждого аспекта придется придумывать и свой сигнал и свой инструмент.

[Сухоруков Сергей]

Это кто так решил? - бумага всё стерпит, но объективное большинство с этим не согласно.

"Объективное большинство" когда-то считало, что Солнце вращается вокруг Земли...

Показывает и очень чётко - мои посты выше, с картинками.

Что же этот спектр показывает? Каковы фазовые соотношения между гармониками? Какой сдвиг фазы, скажем, между второй гармоникой и третьей?

[Teoretic]

Если AAX описывается комплексной функцией, а в реале иначе и не бывает, то он, конечно, что то покажет

Напишите пожалуйста формулу, как вы себе представляете комплексную ААХ.
Ну, чтобы на входе были вольты, и на выходе - вольты.

[lazertok]

Вот и получается, что спектр должен быть чистым по отношению к максимальному по амплитуде ВК, во всей полосе с уровнем в минус 120дБ от нулевого.
П.С. А если всё перевести на вольты, то получим сигнал ВК 80В р-р / шум спектра 1 мкВ (и менее)
- сомневаюсь, что при таком воздействии искажений,
можно уловить различия от исходного сигнала.

[Rova]

Напишите пожалуйста формулу, как вы себе представляете комплексную ААХ.
Ну, чтобы на входе были вольты, и на выходе - вольты.

y(t) = x(t) * ФНЧ(x(t)^2); Это модель тепловой модуляции ААХ. Мнимая часть функции будет определяться реактивностью ФНЧ.

---------- Сообщение добавлено 14.34 ---------- Предыдущее сообщение было 14.30 ----------

y(t) - сама функция;
x(t) - действительная часть нелинейности;
ФНЧ(x(t)^2) - мнимая часть нелинейности, определяющая модуляцию действительной во времени.

[.Васильев]

Offтопик:
28 страниц постов и ни одной схемы уся . Хоть прикид скиньте.С заданными режимами измерений в установках для капа.Чтобы на своих моделях обмозговать ваши слова

[Сухоруков Сергей]

Почему я докапываюсь, да потому, что, как вы наверно заметили, люблю математическую точность...

Ну, если Вы любите математическую точность, подумайте на досуге над тем, что разложение Фурье, строго говоря, корректно только для периодического сигнала (того же синуса). А музыка - это сугубо непериодический и нестационарный сигнал, близкий по форме к случайному импульсному сигналу. Как же Вы собираетесь использовать для такого сигнала некорректный, строго говоря, инструмент (БПФ)?

А то, что усилитель с характеристиками для синусоидального сигнала, близкими к идеальным, может звучать заметно хуже, чем другой усилитель с Кг в 10-100 раз больше - это уже давно общее место. А Вы как вчера родились...

[Rova]

28 страниц постов и ни одной схемы уся . Хоть прикид скиньте.С заданными режимами измерений в установках для капа.Чтобы на своих моделях обмозговать ваши слова

Но эта же ветка не про схемы конкретных усей (схемы потом).

[Teoretic]

y(t) = x(t) * ФНЧ(x(t)^2);

Тогда не употребляйте термин ААХ.
Амплитудо-амплитудная характеристика - это вольты на выходе в зависимости от вольт на входе.
Время тут не фигурирует.
Для того, что вы написали, существует термин функция передачи.