Сделан упрощенный усилитель от ВП

[Finder]

Сделал упрощенный усилитель от ВП. (http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=32&cid=7). Плата несколько изменена (два канала на одной плате). Использовано напряжение питания 36 вольт и одна пара выходных транзисторов. Наблюдается небольшая постоянка на выходе (44 мВ).
Вопрос ко всем, кто делал этот аппарат: Есть ли советы, какие могут быть грабли, и вообще общие впечатления.

[Ломатель]

Обнаружилась проблема. НА выходе УНЧ генерации нет. По крайней мере мой осцилл с полосой 20мгц ее не ловит.
Присоединился к эмиттерным резюкам осциллографом, чтобы посмотреть работу защиты по току. Обнаружил генерацию на частоте 25МГц. Амплитуда между эмиттерами Q25-26 равна грубо 40мВ, т.е. сравнима с током покоя. Грешу на схему стабилизации тока или защиту.
Где копать, посоветуйте?

[audiomun]

Обнаружилась проблема.

Эту проблему ты создал сам, когда -

Присоединился к эмиттерным резюкам осциллографом

- так ведь могли и выходные транзисторы сгореть.....

НА выходе УНЧ генерации нет. По крайней мере мой осцилл с полосой 20мгц ее не ловит.

По ходу всё в норме.

чтобы посмотреть работу защиты по току

Для этого достаточно подсоединить осциллограф на самом выходе УНЧ, и всё будет видно.

[Ломатель]

Эту проблему ты создал сам, когда -

т.е. по вашему минимальная емкость щупа даже с делителем 1/10 на эмиттерных резисторах (0,15 Ом !) вызывает генерацию?

[audiomun]

Ты сам в этом убедился -

Присоединился к эмиттерным резюкам осциллографом, Обнаружил генерацию на частоте 25МГц.

А если щуп подсоединить на выходе, тогда -

НА выходе УНЧ генерации нет. По крайней мере мой осцилл с полосой 20мгц ее не ловит.

Типа - доказано на практике.....

[Ломатель]

Думал, что это такая ВЧ модуляция тока покоя. Оказалось, действительно, возбуд. При этом он появляется тогда, когда на выходе подключен 40см отрезок провода (подключал нагрузку). Т.е. усилитель не устойчив даже на столь малую емкостную нагрузку как осц+щуп+40см провода.

Также напрямую подключил 0,01мкФ к выходу - есть слабая генерация на той же частоте 25МГц..
Как лечить? емкость в ООС увеличивать или какую-либо локалькую коррекцию?

[audiomun]

На выходе УМ катушки и цобеля нет

А катушку и цобеля поставил?

[EDDiE]

На щуп осциллографа надо резистор вешать 200-300 Ом.

[~D`Evil~]

Если тебе интересно, я сейчас померил у себя на одном канале:
- U вых - 3,0 мВ (прим.: ноль на выходе я выставил при нагреве УМ до 40 градусов, измерения проводил когда устаканилась температура в 46 градусов, тогда постоянка на выходе немного уплыла);

- Q25 (2SC5200) – 70,5 мА
- Q26 (2SA1943) – 70,0 мА

- Q27 (2SC5200) – 68,0 мА
- Q28 (2SA1943) – 72,0 мА

- Q29 (2SC5200) – 70,5 мА
- Q30 (2SA1943) – 64,5 мА

Мне кажется, что разброс по току между транзисторами одной проводимости более 30% это не нормально.


p.s. а каких номиналов у тебя корректирующие емкости стоят (С12, С23)? И на чем у тебя собраны эмиттерные повторители в УТ, какая там связка идет до 1943/5200?

[audiomun]

На щуп осциллографа надо резистор вешать 200-300 Ом.

Опередил..... Обязательно, это особенно актуально при исследовании широкополосных или находящихся на грани устойчивости устройствах.

[Ломатель]

А катушку и цобеля поставил?

Нет. Планировал ставить их на выходных клеммах корпуса УМ. Думаете из за этого?

На щуп осциллографа надо резистор вешать 200-300 Ом.

Параллельно или последовательно?

Е.Верис в руководстве по наладке писал:

1. При использовании в выходной каскаде высокочастотных транзисторов(например, 2SA1943-2SC5200) резисторы в цепи базы (R77,R78,R83,R84)необходимо увеличить до 4.7-10Ом в целях обеспечения устойчивости выходногокаскада. Так же резисторы в базах предвыходных транзисторов (R73,R74) необходимо увеличить до 22Ом.
2. Так же в случае неустойчивости выходного каскада необходимоустановить конденсаторы C25,C26емкостью 30-100пФ (подобрать).

Сейчас у меня базовые резисторы выхода и предвыхода по 1Ом. Следует ли увеличивать резисторы? Упомянутые конденсаторы по 150пик уже стоят.

[audiomun]

Думаете из за этого?

Поставь и сам увидишь.

Следует ли увеличивать резисторы?

Скорее всего не понадобится этого делать после установки цобеля.

Параллельно или последовательно?

Просто намотай один вывод резистора на щуп осциллографа а другим смотри.

[Ломатель]

p.s. а каких номиналов у тебя корректирующие емкости стоят (С12, С23)? И на чем у тебя собраны эмиттерные повторители в УТ, какая там связка идет до 1943/5200?

Коррекция в УН (С12) - 10пик, в УТ (С23) - 150пик.
Транзисторы следующие:
2SC3502(оригинальные)-2SC4793-2SC5200
2SA1380(подозрительные)-2SA1837-2SA1943

[audiomun]

Забыл сказать; лучше никогда так не делать -

Также напрямую подключил 0,01мкФ к выходу - есть слабая генерация

- а могла бы быть и неслабой, вплоть до сгорания выходных транзисторов, просто здесь повезло что эта схема достаточно жестко скорректирована.

[Ломатель]

- а могла бы быть и неслабой, вплоть до сгорания выходных транзисторов, просто здесь повезло что эта схема достаточно жестко скорректирована.

Спасибо за предупреждение. Для подстраховки в первичке лампочка 150Вт.

И все-таки мне не понятно. Разве это нормально, что УМ заводится от емкости щупа и провода в 40см? Неужели на это можно закрыть глаза? Катушка + цобель на выходе это не решение коренной причины.

[EDDiE]

Также напрямую подключил 0,01мкФ к выходу - есть слабая генерация на той же частоте 25МГц..

Это Натали WASO можно вешать на выход кондюк в 1 мкФ и ничего не будет, а если этому или ВВ2010-ВВС Жуковского на выход такое подвесить, то всякое может быть )))

2SC5200 -2SA1943

Поставьте вместо них MJL21194/93, - они менее высокочастотные (меньше вероятность возбуда), и звук будет "помясистее"

[audiomun]

Катушка + цобель на выходе это не решение коренной причины.

Что, цобель не избавил от подвозбуда?

Для подстраховки в первичке лампочка 150Вт.

Логично.

[~D`Evil~]

Потестируй повнимательнее платы с такой корректирующей емкостью в оконечном каскаде УНа, я собирал с таким же номиналом (10 пик), вроде все хорошо работало, однако на музыке услышал еле заметные призвуки которых раньше не было. После этого решил повторно погонять на генераторе с осциллографом, в качестве нагрузки был мощный проволочный резистор на 10 Ом, так вот, на определенной амплитуде и именно в определенном диапазоне по амплитуде начинались генерации, лечится все это увеличением корректирующих емкостей. Я, чтобы наверняка, ставлю от 22 до 30пФ в УН. В УТ генерить ничего не должно, 1 ом ты в базу выходникам поставишь или 4 - конкретно в нашем случае это не должно существенно сказываться на устойчивости.

Прогони УМ на нескольких частотах (например, при 100, 300, 1k, 3k, 10k герцах) во всем диапазоне амплитуды входного сигнала. Амплитуду медленно увеличивай и смотри что происходит на нагруженном выходе.

з.ы. Я свой ВП2006 уже почти домастерил, у меня цобель и т.п. все на плату запаяно, без нагрузки ничего не генерит. Детали все как по схеме, за исключением корректирующих емкостей в УНе (уже не помню сколько ставил, но точно больше 20пФ).

Спасибо за предупреждение. Для подстраховки в первичке лампочка 150Вт.

Это много, используй ватт на 40-60 - такая трансформатор оставит без напряжения уже при незначительном скачке потребляемого тока, для первого пуска самое то.

[audiomun]

На меандре не тестил, ибо нет генератора меандра.

А жаль - на меандре всё гораздо нагляднее и понятнее при настройке коррекции.

[And$er]

Я тоже в праздники занялся сборкой ВП2006 на платах Михаила версии 1.21. Питание +-50В.
В диффкаскаде УН использую пары bc546/556, оконечный каскад УН - KSE340/350 от Fairchild (оригинал).Тестирование отдельно УН показало несколько несимметричное ограничение:

Вот неискаженный синус:

Запуск УТ с начальным нулевым током покоя проходит первоначально гладко, лампочка в первичке вспыхивает и гаснет, ноль на выходе устанавливается. Однако при увеличении тока покоя ВК (которая достигается лишь в конце диапазона регулировки подстроечника начинает светиться лампа в первичке. Транзисторы в УТ BD135/136 - KSE340/350 - 2SA(C)1837/4793 - /21194. С23/24 - 150 пф.
Блок токовой защиты ВК не запаивал.
Подключение эквивалента нагрузки в виде проволочного резистора 4 Ом приводит к рывкам постоянки на выходе и соответственно срабатыванию защиты. Лампа в первичке при этом горит уже ярко.

Подскажите, куда копать?

[~D`Evil~]

А плата подстройки (Addition) постоянки запаяна, с её помощью ноль устанавливается?

Какой ток покоя устанавливается для каждой из пар выходников? То, что лампа начинает ярче светиться по мере роста тока покоя - это нормально, при этом, чем ярче светит лампа, тем меньше достается трансформатору напряжения и скорее всего на стабилизаторах УНа может даже не быть +/-15В.

Постоянка на выходе не должна так гулять, чтобы защита срабатывала. Где-то косяк в монтаже, рекомендую начать с проверки напряжений в контрольных точках, элементарно хотя бы на симметричность.

з.ы. А со вторым каналом что?


з.з.ы. Я тоже на праздниках почти дособирал свой долгострой, осталось в аттенюаторы только релюшки запаять и всё наконец-то будет готово в цивильном виде.