Однотактник на ГМ70

[PMCF]

В данном проекте пытаюсь получить уверенный артикулированный бас от лампового однотактника, с сохранением положительных качеств лампового звука на СЧ и ВЧ.
Пока макетируется только выходной каскад. Выходная лампа – ГМ70 с графитовым анодом (предполагаемый режим Ua=1130V, Ia=110mA, смещение сетки фиксированное Ug= -110V, внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке около 1к7, катод на земле, сопротивление нагрузки 4 Ом приведенное к аноду Ra около 10 кОм). Накал выпрямленный стабилизированный (пульсации гладкие около 1мВ пик-пик) собран, анодное предполагается стабилизированное (три стабилизированных источника напряжения на 370В с эмиттерными повторителями в качестве регулирующих элементов, соединяются последовательно), смещение сетки от стабилизированного источника отрицательного напряжения.
Выходные SE трансформаторы – на киловаттном железе ОСМ1-1,0. С таким железом большой проблемой является ранний завал АЧХ из-за больших межслоевых и межобмоточных емкостей. Поэтому решено было делать намотку со средней щечкой (катушка состоит из двух галет). Это около 4 раз снижает межслоевые емкости в первичке, хотя (необходимый компромисс) увеличивает индуктивность рассеяния. Для снижения межобмоточных емкостей применено минимальное секционирование, первичка 6+12+6 слоев проводом 0,49мм по лаку, вторичка 4+4 слоев проводом 1,15 по лаку.
По факту, однако, все намеченные слои не уместились, пришлось первичку делать 6+10+6 слоев, получилось 3544 витка, активное сопротивление около 120 Ом. В каждом слое вторички 72 витка, все восемь слоев соединяются в параллель. Коэффициент трансформации n=3544/72 = 49,22, n*n=2423.
Расчетный суммарный немагнитный зазор получается 0,48мм, поставил 2х0,2=0,4мм, с учетом неидеальности прилегания «подков» железа. Индуктивность первички собранных трансов на частоте 100Гц около 75Гн. Один из выводов вторички соединен на «массу» железа. Для измерения предполагаемой АЧХ выходного каскада, провел измерения с генератором и осциллографом. Сигнал с генератора подается на первичку транса через резистор 1к6, который имитирует внутреннее сопротивление лампы. Вторичка транса нагружена сопротивлением 4 Ом. По амплитудам входной и выходной синусоид на разных частотах постороена АЧХ. На 10 Гц завал составляет -0,35дБ, на 20кГц завал около -1,5дБ. На более высоких частотах видны резонансы, исключить которые с большим железом является трудной задачей, и пока не решенной в данной конструкции транса.
Прилагаю фото входной и выходной синусоид на 10Гц, и меандры на 100Гц.

[fakel]

1200-1400 в классе А1?

[Alex]

Разумеется.

[fakel]

значит в А2 можно и поменьше?

[Alex]

значит в А2 можно и поменьше?

Ну, есть любители и на 800В пускать ГМ70
Посмотри на ВАХ


P.S. Нахрен нужна эта ГМ70, когда есть хорошие 845 и 211, для любителей киловольтов?
P.P.S. Чем лепить А2 в SE, лучше в нем 2 лампы в параллель в А1 поставить, а еще лучше - сделать на них РР.

[Avenger]

Что я точно знаю, это что повторно на ГМ-70 я уже делать больше не буду По крайней мере, в ближайшие годы. И да, высоковольтный накал бесит, приходится нехиленькую батарею в накал ставить.

[PMCF]

У меня близится к завершению блок питания (транс накальный на два канала, транс анодных и сеточного на один канал готовы, второй транс анодных жду скоро), платы стабилизаторов готовы. Разъемы между блоком питания и ламповой частью - speakon и powercon. Режим гм70 на одном канале проверил, при анодном 1200В и сеточном -105В анодный ток 100мА, тепловое излучение от лампы впечатляет. Драйвер решил делать на 6п9 в триоде с резистивной нагрузкой 10кОм, анодное 400В, рабочая точка 20ма 200В. Линейность лучше вроде с резистивной нагрузкой, чем с другими лампами.

[hydr]

Драйвер решил делать на 6п9 в триоде с резистивной нагрузкой 10кОм, анодное 400В, рабочая точка 20ма 200В. Линейность лучше вроде с резистивной нагрузкой, чем с другими лампами.

Коллега, народная мудрость говорит о том, что драйвер должен иметь существенный запас.
Снять с 6П9 100В амплитуды при 200В на аноде оно конечно можно, только будет это очень криво. Задача драйвера, в идеале иметь искажений на порядок меньше, чем выходной каскад. Начнете разбираться с проблемой драйвера ( неискаженная амплитуда, борьба с Миллером выходной лампы) сложности реализации выходного каскада Вам покажутся детскими шалостями.

С уважением hydr.

[PMCF]

Коллега, народная мудрость говорит о том, что драйвер должен иметь существенный запас.
Снять с 6П9 100В амплитуды при 200В на аноде оно конечно можно, только будет это очень криво. Задача драйвера, в идеале иметь искажений на порядок меньше, чем выходной каскад. Начнете разбираться с проблемой драйвера ( неискаженная амплитуда, борьба с Миллером выходной лампы) сложности реализации выходного каскада Вам покажутся детскими шалостями.

С уважением hydr.

Можете рекомендовать другой вариант (только без дросселя и трансформатора) ?

[hydr]

Можете рекомендовать другой вариант (только без дросселя и трансформатора) ?

Как по мне то схем с достойным драйвером для ГМ 70 еще не видел. В этом то и проблема.
Пробовал как то ( без дросселя и трансформатора) 300В на макете к ГК 71, более - менее прилично.
Отличный результат дала та же ГК 71 в драйвере с тр выходом. Но дальше макета дело не пошло. Мысль о том, что всю эту кучу трансформаторов, емкостей и пр., разместившихся на столе, под столом, вокруг стола на половине площади мастерской, нужно будет запихивать в корпус размером с холодильник, привела в чувство. Понятно, что многих из нас вполне можно отнести к категории городских сумашедших. Сам такой, но не до такой же степени.


С уважением hydr.

[Alik-Ufa]

Я планировал такой . Аналогичный, на 6н9п+BSP135 и повторителе Уайта на 6П3С-Е (оба в режиме тетрода) хорошо работает на АС через трансформаторы от ТУ-100 (Ктр=14). Выходная мощность 10Вт.

[stan marsh]

Режим гм70 на одном канале проверил, при анодном 1200В и сеточном -105В анодный ток 100мА, тепловое излучение от лампы впечатляет. Драйвер решил делать на 6п9 в триоде с резистивной нагрузкой 10кОм, анодное 400В, рабочая точка 20ма 200В.

Примерно такой УНЧ уже лет десять существует в природе. За некоторым исключением - 6П9 включена пентодом!

[PMCF]

Всем спасибо за варианты драйверов. На 300В резистивный каскад имеет очень низкое усиление, 3...4. Сложно, для линейности напряжение нужно под 800В.
На 6п9 в триоде Ку около 15, в пентоде Ку около 80. По линейности в триоде и в пентоде близки, но Rвых в триоде будет в 5 раз ниже.
У меня уже есть входной каскад (предусилитель) на 6э5п с трансформаторной нагрузкой, сечение железа 30см2 ради снижения границы НЧ. Поэтому Ку=15 вписывается в цепочку, выходное сопротивление ниже. Делать третий транс для нагрузки драйвера не хочется, чтобы полосу на НЧ сохранить.
Также надеюсь на частичную взаимокомпенсацию "кривизны" каскадов, кривизна входного и выходного трансформаторных каскадов будет работать против кривизны резистивного драйвера.

[stan marsh]

6П9 в пентоде позволяет построить двухкаскадный УНЧ. И без всяких "межкаскадных" трансформаторов Но, хозяин - барин...

[hydr]

У меня уже есть входной каскад (предусилитель) на 6э5п с трансформаторной нагрузкой, сечение железа 30см2 ради снижения границы НЧ.

Также надеюсь на частичную взаимокомпенсацию "кривизны" каскадов, кривизна входного и выходного трансформаторных каскадов будет работать против кривизны резистивного драйвера.

Значит, трансформатор у Вас понижающий. Зачем?! На таком сечении межкаскадник 1:1 получится очень даже приличный, если не гнаться за максимальной индуктивностью ( зазор побольше) то пофиг какое там железо.
Ку первого каскада около 32, + 3,5 драйвера вот то, что нужно.

Взаимоисключающей кривизны не будет. 6П9 когда то пробовал драйвером (есно в триоде) к трехсотке, не понравилась, уже на 50В (RMS) третья поперла в полный рост и хвостик образовался. Понимаем, что нечет не компенсируется? А Вам коллега нужно для полной раскачки 100В (RMS) а это 140 амплитудного ( а ежели этого не будет тогда возникает резонный вопрос, зачем ГМ 70?). А запас по драйверу?

6п9 в пентоде, драйвером, ну это уж сильно на любителя.

С уважением hydr.

[stan marsh]

6п9 в пентоде, драйвером, ну это уж сильно на любителя.

Естественно! Как и ГМ-70, да и лампы вообще.

[hydr]

да и лампы вообще.

Пожалуй Вы не справедливы. Для понимающего толк в лампах спеца сделать усилитель напряжения на лампах с выходным вольт 15 - 20В с уровнем нечетных гармоник около - 100дб ( с безупречным качеством переходных процесов) особого труда не составит. И это без обратной связи по напряжению. Вот дальше, выходной каскад, тут да есть проблемы. Хороший гибридник с выходом на камнях может дать форы.
Если бы в каменном мире все было безоблачно и гладко то не мерялись бы до сих пор создатели все новых и новых девайсов уровнем Кг. Вас не смущает, что методология и стандарты оценки качества остаются на одном и том же уровне многие годы? Это пресловутый Кг и иногда очень упрощенный тест на интермоды.
Современное метрологическое обеспечение и уровень понимания прцессов, в принципе способны обеспечить исчерпывающую информацию о качестве усилителя. Но мы с Вами не дождемся подобных стандартов. И понимаем почему.

С уважением hydr.

[fakel]

Можете рекомендовать другой вариант (только без дросселя и трансформатора) ?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68169

[kozak]

Общался с несколькими "монстрами осилившими постройку" однотактов на ГМ70. И все как один потом применили вместо неё ГК71(режимы практически такие как и для ГМ70). По звуку - существенный скачок. А по фону, ГМ70 практически невозможно подобрать, а запитка постоянкой - сразу гробит звук. ГК71 существенно лучше в этом плане, практически не слышно даже прям возле динамика.
Ести-ли у кого ещё какие мнения на счет этого?

[hydr]

Общался с несколькими "монстрами осилившими постройку" однотактов на ГМ70. И все как один потом применили вместо неё ГК71(режимы практически такие как и для ГМ70). По звуку - существенный скачок. А по фону, ГМ70 практически невозможно подобрать, а запитка постоянкой - сразу гробит звук. ГК71 существенно лучше в этом плане, практически не слышно даже прям возле динамика.
Ести-ли у кого ещё какие мнения на счет этого?

По звуку ГК 71, по собственным наблюдениям действительно гораздо лучше, она лучше и объективно, по гармоникам. Опять таки миллер маленький ( третья сетка на катод). Но вот с накалом не все так просто, на акустике 91дб не очень то приятно вечером на малом уровне. Для того, что бы не убить звук с выпрямленным накалом, нужно повозиться и денег потратить, но задача решаемая.
Лучший режим 800В на аноде, вторая сетка через 100 -200Ом на анод, ( больше 800В крайне не желательно, обращать внимание на предельные 400В по второй сетке не нужно это для пентодного режима). Ток в аноде от 80 до 120мА в этом диапазоне удавалось получить самые низкие искажения, по памяти, что то -56 по третьей при амплитуде на аноде 400В.

С уважением hydr.

[PMCF]

По звуку ГК 71, по собственным наблюдениям действительно гораздо лучше, она лучше и объективно, по гармоникам. Опять таки миллер маленький ( третья сетка на катод). Но вот с накалом не все так просто, на акустике 91дб не очень то приятно вечером на малом уровне. Для того, что бы не убить звук с выпрямленным накалом, нужно повозиться и денег потратить, но задача решаемая.
Лучший режим 800В на аноде, вторая сетка через 100 -200Ом на анод, ( больше 800В крайне не желательно, обращать внимание на предельные 400В по второй сетке не нужно это для пентодного режима). Ток в аноде от 80 до 120мА в этом диапазоне удавалось получить самые низкие искажения, по памяти, что то -56 по третьей при амплитуде на аноде 400В.
С уважением hydr.

Коллеги, не слишком ли много фатализма, верить в превосходство конкретной лампы на выходе. Много опытных разработчиков, собравших и отслушавших сотни конструкций, утверждают, что конечный результат зависит от совокупности конструкторских решений, и лучшие из транзисторных и ламповых конструкций (правильно приготовленных) звучат одинаково великолепно, а тысячи посредственных ламповых и транзисторных конструкций звучат с индивидуальными проблемами. Отзывы про ГК71 вызывают подозрение хотя бы тем, что три года назад уговаривали их как мусор брать десятками по 1 долл за штуку, а теперь их днем с огнем. Напоминает ГМ57, скоро начнут предлагать по 3000 долл за штуку. Как будто три года назад никто не пробовал делать на них усилители. И у ГМ70 и у ГК71 есть проблемы с качеством контактов между наружными и внутренними выводами, но это скорее вопрос отбора экземпляров.