Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[tormoz]

Просматривал старые журналы и обнаружил схему, которая возможно и заинтересует кого либо им этой ветки. Журнал радио №7,1968. Про хай-энд еще не слышно.

[киса]

С входной ёмкостью 0,47 мкФ при прослушивании усилителя эксперт отметил, что баланс по НЧ несколько рано начинает спадать, что потом и подтвердилось при измерениях.

Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
эксперт отметил

Железный аргумент. А я-то всегда думал, что 1 мкф/100 ком более чем достаточно.

Конечно мы имеем последовательную ПОС, уменьшающую Rвх, которой не стоит увлекаться.

Прочитав ваше сообщение, понял, что мы с вами оба заблуждались. И я так считал. В первую секунду продавцу Аудиомагазина хотел возразить типа:"Что ты понимаешь в схемотехнике? Там импортные полипропиленовые конденсаторы стоят и прецизионный малошумящий резистор! Чего ты мне пургу гонишь? Какую нижнюю частоту на этих ср...х колонках можно услышать?" Но тут подумал, что человек, работая в данном магазине уже 15 лет, много чего слышал и описывает свои ощущения на эмоциональном уровне и его опыт не должен меня подвести. Честно говоря, я не ожидал, что вы поставите акцент на фразу-эксперт отметил. Думал, вам интереснее, что подтвердилось при измерениях, и прочитаю от вас фразу: "Измерения в студию!" Даже начал суетиться и искать измерения. Вот они.0,47 мкФ и 3,8 мкФ .docНадеюсь, можно понять, что при частоте входного сигнала 20 Гц амплитуда на выходе усилителя при разных входных конденсаторах отличается почти вдвое. Эксперт был прав.
А вот и осциллограммы данного усилителя: 20 кГц
100 кГц и ещё 100 кГц
Всё работало и работает нормально, просто как и ожидалось "дьявол прячется в мелочах". Перед генератором Tektronix поставил развязывающий транс 220 В/220 В.
Очень помогли Alik-Ufa, Semigor, jett, giv94, Peredelkin1, Зёбра_ и многие другие. Хочу всех поблагодарить. Всем хороших усилителей.


---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

Потому что реззультаты симулятора (а главное - их непостоянство - компенсация 2ой гармоники происходит в узких рамках входного напряжения и сопротивления нагрузки) отбивали всякое желание браться за паяло.

Извините пожалуйста, я не хотел никого обидеть, тем более вас.


---------- Сообщение добавлено 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------


Alik-Ufa, Моделирование показало, что переброска земли у фильтрующего входного конденсатора 470 мкФ не сильно отражается на переходной характеристике, а вот удаление конденсатора 22 mF , параллельно диодам D3, D4 уменьшает остриё пика на переднем фронте. Пишите
С уважением, Юрий.

[Зёбра_]

Ну вот, Юрий оживил тему, да так , что я даже запаниковал.

И как всегда Семигор прав : -причина в детальках.
В моем случае все стало на свои места когда запаял конденсатор параллельно R8. Об этом и Игорь два раза говорил, и в двух постах на схемах Белки они имеются, и в схеме Алик-Уфа ( # 767 ).
Поигравшись с конденсаторами в данной цепи, пришел к номиналу 0.156 мкф ( 0.1+0.056) - самый красивый меандр. При емкости 2.2 мкф получается пила как в #754 у Алик-Уфа.
Еще у Алика мне понравился делитель входной цепи смещения.


... Наигравшись с усилителем,- перепаял на ПОВТОРИТЕЛЬ с драйвером : резистивный каскад на 6н8с .

[jett]

Думал, вам интереснее, что подтвердилось при измерениях, и прочитаю от вас фразу: "Измерения в студию!" Даже начал суетиться и искать измерения. Вот они. 0,47 мкФ и 3,8 мкФ .doc Надеюсь, можно понять, что при частоте входного сигнала 20 Гц амплитуда на выходе усилителя при разных входных конденсаторах отличается почти вдвое. Эксперт был прав.

Из вашей таблицы следует, что входное сопротивление данного усилителя около 20 ком, а не 100 ком, как я предполагал. ПОС не учел. Предупреждать надо! В этом случаи эксперт действительно прав. Минимум 2,2 мкф необходимо.

[Alik-Ufa]

Alik-Ufa, Моделирование показало, что переброска земли у фильтрующего входного конденсатора 470 мкФ не сильно отражается на переходной характеристике, а вот удаление конденсатора 22 mF , параллельно диодам D3, D4 уменьшает остриё пика на переднем фронте. Пишите
С уважением, Юрий.

Зато этот конденсатор немного увеличивает Кус, сильно уменьшает искажения и увеличивает выходную мощность более чем в 2 раза.

[jett]

обнаружил схему, которая возможно и заинтересует кого либо им этой ветки.

Да, вых. каскад актуальный.

[variator]

anryarty, про временную цепь поясните пожалуйста, какое сопротивление в расчёте, в смысле чье?
Наверняка знаете про метод измерения выходного сопротивления и расчёт сопротивления в делителей. Где то в дебрях вегалаба я описал свой опыт. Между электронным фильтром и усилителем впаивается резистор, в мощнике он у меня всегда стоит 0.1 Ом, датчик тока, а там было 1 Ом или 3 (не помню, давно очень и сообщение своё не нашёл). В режиме усиления смотрим синус на выводах питания выходного каскада, на резисторе и на выходах собственно источника, эл. фильтра. Синус на выводах "коллектор верхнего транзистора---минус питания" есть, и измеряемый, его принимаем за источник (генератор), измерив амплитуду на выходе фильтра можно рассчитать его внутреннее сопротивление. С кондером 1 МКФ совсем не нулевое. В Вашем варианте для наушников это возможно и не принципиально. Транзистор был самый ненужный - КТ 817+8102.

[киса]

Alik-Ufa,

Зато этот конденсатор немного увеличивает Кус, сильно уменьшает искажения и увеличивает выходную мощность более чем в 2 раза.

Это вы про 470 мкФ написали? А что про 22 mF можете сказать?

[fakel]

Да, вых. каскад актуальный.

Одно плечо с ОЭ другое с ОК. Фтопку!

[jett]

fakel, я тебя понимаю, сплошные минусы. https://sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%...83%D1%80%D0%B3
Топка актуальна.

[fakel]

)

Offтопик:
А погода действительно дрянь - удавиться хочется

[deemon]

Одно плечо с ОЭ другое с ОК. Фтопку!

Ну , там речь идёт о токовом управлении транзисторами - а в этом случае разница между ОЭ и ОК несколько сглаживается ....

Я вообще-то думал о подобном решении , и на месте автора поставил бы одинаковые резисторы параллельно переходам БЭ всех транзисторов , а лампы на раскачке - поставил бы по одной на каждый транзистор ( чтобы каждый работал от своего источника тока ) ..... а так оно у него сделано несколько кривовато

[Alik-Ufa]

Alik-Ufa,
Это вы про 470 мкФ написали? А что про 22 mF можете сказать?

Нет, это как раз про 22mF. Про 470 мкф писал выше.

[киса]

Alik-Ufa, Спасибо. Моделирование подтвердило ваши слова. Попробуем поменять точки подключения ёмкости 470 uF и впаять 22 mF.

[anryarty]

про временную цепь поясните пожалуйста, какое сопротивление в расчёте, в смысле чье?

Признаюсь, это по симулятору. Расчет выходного сопротивления. Реальные значения естественно плюс минус километр. Но для меня важно понятие общего принципа и что-куда. Выглядит это следющим образомпредположим Rвых БП=0.1ом) при емкости 2.2мкф наблюдается пик импеданса(до 6ом) на частоте около 100кГц. При добавлении 1000мкф этот пик становится широким и плоским,т.е R вых около 1ом от 1гц до 2кГц, далее спад до обычных 0,1ом.

Пока болею, появился вопрос. Читал эту тему еще раз, было упоминание Игоря про дроссельную нагрузку в эмиттере. Какого вида должен быть дроссель, и как рассчитывается?

[Semigor]

Пока болею, появился вопрос. Читал эту тему еще раз, было упоминание Игоря про дроссельную нагрузку в эмиттере. Какого вида должен быть дроссель, и как рассчитывается?

С этим лучше к Сергею Рубцову (ака RSD):

http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=14&t=151

[variator]

anryarty,

Offтопик:
. Не... увы-увы, на разных языках. Что значит предположим? Измерить надо. Пробуйте. Если моя метода неправильная - по другой.
Или просто прикиньте емкостное сопротивление кондера, 0.1 Ом на 20 герц это 40 тысяч микрофарад. Я почти "от балды" сказал, у меня под рукой нет калькулятора, есть планшет, где я по буквам не попадаю.
Сообщение мое, вероятно, было в теме" теряю веру или сбился с пути", в конце . Там, по крайней мере есть цифры, "из тетрадки", измерил и записал, но оно вам не надо, измеряйте сами, для себя! Просто будете знать: " у меня вот так!"- а как у вас?- неправильно?- докажите, обьясните!

[jett]

Выглядит это следющим образомпредположим Rвых БП=0.1ом) при емкости 2.2мкф наблюдается пик импеданса(до 6ом) на частоте около 100кГц. При добавлении 1000мкф этот пик становится широким и плоским,т.е R вых около 1ом от 1гц до 2кГц, далее спад до обычных 0,1ом.

Мне кажется выглядит все немного по-другому. Современные среднемощные БПтранзисторы схеме повторителя имеют выходное около 0,5 ом (мерял) в широком диапазоне частот. Конденсатор дополнительно шунтирует выход, т.е. включен параллельно этим 0,5 омам, соответственно пиков в 6 ом/100 кгц тут не будет, а будет плавное уменьшение импеданса с ростом частоты. Другое дело, что при 2,2 мкф токи звуковой частоты во всем звуковом диапазоне, проникающие в БП, замыкаться будут преимущественно через транзистор электронного фильтра. А при 1000 мкф эти токи замыкаются преимущественно через конденсатор, начиная уже со средних ЗЧ.

[jett]

В продолжение темы ламповых УНов привиделся ещё вот такой вариант. Симулятор обещает заманчивые 0,005% по второй и третьей гармонике, остальные почти в ноль. При 20 В RMS. Какие будут мнения и предложения?

[Semigor]

При реализации в железе возникнут трудности с термостабильностью рабочей точки, (ГСТ включены последовательно). Боюсь без серво не обойтись.