Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Orion33]

Есть впечатление, что тут важны статические коэффициенты передачи тока в рабочей точке.

Есть тоже такое мнение Ведь схема с ОК имеет местную ООС, глубина которой зависит от коэффициента передачи тока. Потому и получается, что транзисторы с более высоким показателем ведут себя более "линейно". Тут товарищ в теме своего мостового усилителя доказывал, что в качестве выходных нужно применять только ключевые МОСФЕТы, потому как из-за сильной крутизны они линеаризируются. Так что было бы интересно посмотреть зависимость КНИ от h21.

[Lapasso]

Зависимость КНИ от h21.
Нашел только 4 шт КТ815Г с усилением от 46 до 200.
Для них это утверждение справедливо только для 3 гармоники. С ростом h21 ур.3 гармоники уменьшается.
Приблизительно h21 увеличился в 4.5 раза - уровень 3 гармоники снизился на 15 дб.

[Костя Мусатов]

В связи с тем, что вы ООС замыкаете за повторитель, то трудно оценить работу именно повторителя. ООС изменяет состав гармоник, потому лучше чистый эксперимент. Надо замкнуть ООС по выходу до повторителя, а нагрузку замкнуть на выход. К тому же, коммутация нагрузки может помочь дать объяснение. Если искажения есть без нагрузки, то причина в нелинейности ВАХ от напряжения на коллекторе. Если искажения сильно растут под нагрузкой, то причина в нелинейности беты от тока.

[Andrey Orloff]

В своей схеме без-оосного ИТУН (ветка тут) много перебирал транзисторов, нормальные результаты по Кг получились только с Мотороллами 15030/15031, все остальные кандидаты - 2SB817–2SD1047, MJL21193–MJL21194, BD911–BD912 - давали в десять раз (и более) нелинейных искажений. Конечно, там условия специфические (работа с малым Uкэ), но в общем, приемлемой альтернативы транзисторам 2SB647–2SD667 и MJE15030–MJE15031 в данном применении, я похоже, что так и не нашел. Вместо 2SB647–2SD667 пробовал вообще вариантов 30-ть разных пар, все сильно хуже, в точ числе и хваленый пчиллипс старых выпусков и 5551/5401 старого посола . Остались непроверенными из доступных и представляющих интерес как оконечные только пара D44H8G/D45H8G, эти не проверял, по приезду будем тестировать... Очень большие надежды возлагал на BD911–BD912, у них "ломовой" Эрли, но и они не оправдали возлагавшихся надежд .

[Vjumajlo]

много перебирал транзисторов, нормальные результаты по Кг получились только с Мотороллами 15030/15031

В борьбе с "сима"-5 для дома я тоже на них остановил выбор - с мощностью 50-60 ватт на 4-омной нагрузке две пары справляются на ура. Особенно приятно работают на ВЧ. С теми же тошибами 5200/1943 гармошки вдвое-трое выше.

[Lapasso]

В связи с тем, что вы ООС замыкаете за повторитель, то трудно оценить работу именно повторителя. ООС изменяет состав гармоник, потому лучше чистый эксперимент. Надо замкнуть ООС по выходу до повторителя, а нагрузку замкнуть на выход. К тому же, коммутация нагрузки может помочь дать объяснение. Если искажения есть без нагрузки, то причина в нелинейности ВАХ от напряжения на коллекторе. Если искажения сильно растут под нагрузкой, то причина в нелинейности беты от тока.

Замкнул ООС по выходу до повторителя, а нагрузку замкнул на выход. R нагрузки 5.6 кОм.
Тестируемый транзистор BD139.
1. ris_1 здесь выход усилителя с ООС до повторителя. При этом тестируемый транзистор отсутствует.
2. ris_2 здесь выход усилителя с ООС до повторителя. При этом тестируемый транзистор присутствует.
3. ris_3 здесь выход усилителя после повторителя. При этом тестируемый транзистор присутствует.

[Костя Мусатов]

Замкнул ООС по выходу до повторителя, а нагрузку замкнул на выход. R нагрузки 5.6 кОм.
Тестируемый транзистор BD139.
1. ris_1 здесь выход усилителя с ООС до повторителя. При этом тестируемый транзистор отсутствует.
2. ris_2 здесь выход усилителя с ООС до повторителя. При этом тестируемый транзистор присутствует.
3. ris_3 здесь выход усилителя после повторителя. При этом тестируемый транзистор присутствует.

Смотрите, у вас уровень искажений до повторителя и после отличаются мало. Т.е. повторитель так нагрузил каскад, что уже по входу искажения. Это произошло от того, что выходное сопротивление усилителя недостаточно низкое и он не вытянул нелинейного входного импеданса повторителя. Сейчас это можно решить тем, что углубите ООС, если то позволит фазовая характеристика усилителя. Т.е. сделать усиление не 60 дБ, а 10-20 дБ.

[Lapasso]

Смотрите, у вас уровень искажений до повторителя и после отличаются мало. Т.е. повторитель так нагрузил каскад, что уже по входу искажения. Это произошло от того, что выходное сопротивление усилителя недостаточно низкое и он не вытянул нелинейного входного импеданса повторителя. Сейчас это можно решить тем, что углубите ООС, если то позволит фазовая характеристика усилителя. Т.е. сделать усиление не 60 дБ, а 10-20 дБ.

Сделал усиление 20 дБ. Внизу сигнал на входе повторителя, вверху на выходе повторителя.
Как я понял при уменьшении усиления с ООС с 60 до 20 дБ. Мы получили ур. 2 гармоники приведенное к единичному усилению -120 дБ.
В предыдущих картинках при усилении 60 дБ и ур. 2 гармоники -60 дБ. ур. 2 гармоники приведенное к 1 усилению = -120 дБ. (аналогично)
Т. е. транзистор дает искажения на уровне -120 дБ. Это мне известно.
Мне хотелось найти такие транзисторы которые дают ур. 2 гармоники на уровне -160 дБ.
Для этого усиление в 20 дБ недостаточно и было сделано усиление 60 дБ.
И еще когда мы измеряем искажения на пределе шумов звуковой карты при низком усилении - это одно, а когда при большом усилении - мы можем увидеть более низкие искажения. и как они меняются.
Цель всего этого найти такие транзисторы которые дают ур. 2 гармоники на уровне -160 дБ.


Теперь еще 1 вопрос.Допустим BD139 в качестве повторителя дает искажения -120 дБ.
Возможно ли за счет местной ОС снизить искажения транзистора и если возможно то как это сделать?
Планирую испытывать при усилении 60 дБ. Вопрос только в том откуда для испытания снимать ОС (со входа повторителя или с его выхода)?

[Костя Мусатов]

Смотрите, вот вы получили источник напряжения с малыми собственными искажениями. Подключаете к нему повторитель и видите, что он работает хорошо. Теперь можете включить повторитель через резистор и найдете момент, когда начнут расти искажения на выходе. Это показывает тот максимальный импеданс источника для этого транзистора, который может иметь источник, что бы транзистор оставался линейным.
Местная ООС в повторителе итак полная, 100% -я. Больше сделать только дополнив его усилителем.

[Lapasso]

Всем Спасибо. Но вопрос похоже случайно решился сам собою. Решил в схеме из поста 508 параллельно С7 поставить конденсатор Емкостью 1000 пф.
Поставил и 2 гармоника упала на 40 дБ.Такое произошло и с BD139 высокочастотным и КТ815. Все стало работать хорошо.Похоже у меня усилитель самовозбуждался и этот самовозбуд я принял за нелинейность транзисторов. Буду разбираться дальше.

[Koma.N]

.....Купил несколько КП904. Ножки были не замкнуты. Подскажите, пожалуйста, насколько они боятся статики?.... Примеры из жизни. В те времена они как и двухзатворные кп350 были дороги недоступны и очень востребованы в вч технике. Тряслись с проволочками и фольгой. Но месяцами и годами ничего не происходило и постепенно стали обращаться с ними как с обычными приборами.Они лежали на подоконнике на солнце сквозняке пыли и главное в соседстве с вводом антенны длиной 80м и наведенными електро и статикой за киловольты. За несколько лет не удалось сжеч ни одного транзистора несмотря на ошибки монтажа обрывы нагрузок и перегревы до шипения пальца. И это на частотах до 50 мгц. КП И 2П по работе и надежности в быту равноценны. Никогда не выбрасывайте отказавший кп904.Возможно поврежден один или несколько транзисторов которые нужно дожечь до обрыва повышеным напряжением и прибор полностью работоспособен. См.журнал радио. Это не пример для подражания. Все правила нужно тупо исполнять как элемент технической культуры. Но и впадать в паралич сознания тоже не стоит.

[avkmar]

Возможно поврежден один или несколько транзисторов которые нужно дожечь до обрыва повышеным напряжением и прибор полностью работоспособен.

Лет 20 назад в журнале Радиолюбитель была статья о "не убиваемом усилителе" для дискотек, так там автор в качестве выходных транзисторов использовал "батареи" МПшек (более сотни вместо каждого транзистора) подключенные через низкоомные резисторы (если память не изменяет МЛТ 0,125 10 Ом). Если пробивало один из транзисторов, то он просто отгорал, а усилитель продолжал работать.

[Orion33]

Купил несколько КП904. Ножки были не замкнуты. Подскажите, пожалуйста, насколько они боятся статики?

Году в 91м в журнале "Радио" Нечаев опубликовал статью БП на этом транзисторе, а году в 97м она попалась мне и я захотел повторить. Дальше макетки дело не пошло, но продавцы на "Юноне", торгующие этими полевиками, меня уже в лицо знали Помню, как у торгаша глаза на лоб полезли, когда я при первой покупке стал проверять транзюк здоровенным тестером Ц20 В общем, пожог я что-то около десятка этих транзюков (кстати, стоили они тогда по современным деньгам раз в 10 дешевле), а потом бросил это дело. Сейчас вот, когда тов. Андронников ажиотаж на них поднял, не раз вспоминал этот случай и сообразил, почему так происходило: нагрузка-то подключалась непосредственно к истоку. Так что бац - и аха...

[Koma.N]

......заказать не подделку в Украине.....маловероятно что какие то сертификаты и красивая упаковка что то гарантируют. И сам продавец в том же положении что и мы. Что успокаивает так это дешевизна современного производства транзистров узкий круг поставщиклв кремния и готовых кристаллов которые сторонние изготовители только лепят в корпуса на старых линиях перевезенных с родных фирм. Поэтому разница в качестве будет небольшая. Что бы кто то на свиноферме поставил линию по производству Тошибы 5200 с кристаллами кт 315 ну это сон. Важнее как определиться то что есть в продаже похоже на ту маркировку что написано или нет. Самый надежный способ купить пару поставить в рабочий аппарат и посмотреть. Уже по ледяному радиатору при токе 100 ма будет ясно что там кристалл 150 ватт. Утрирую. По крайней мере те же 1943-5200 купленные где попало за последние 15 лет все были один в один. Много пишут о колоссальной разнице между транзисторами разных фирм. Про пропадающие низкие или неплотные высокие. Вот это тайна похлеще китайских подделок.

[Lapasso]

Просьба проконсультировать по уровню шумов и искажений транзисторов в усилителе.
Уровень амплитуды шумов - 0.1 мкв приведенное ко входу.
Уровень амплитуды 2 и 3 гармоники 0.15 мкв. при выходном напряжении 10в. на нагрузке 8 ом.
Стоит ли на этом остановиться или можно получить лучшие результаты?

[Yamazaki]

Что скажете о паре MAG9412/MAG6332 от Magnatec? ОБР огромная, достаточно быстрые. В даташите подозрительно мало информации. Кто-нибудь пользовался?

Аналогично, кто что знает о паре дарлингтонов NTE2649/NTE2650?

[Orion33]

Померил тут пачку латералов ECF10N16, купленных года три назад на Профьюжене. Максимальный разброс 3% - по-моему, неплохой результат

[Elms]

Просветите по КП904 - Мусатов пишет что для выходников (повторителей в частности) они не применимы на стандартную нагрузку, в теме про Lynx PA21 напротив - они безальтернативны и вешаются гроздьями... Да и тут тоже.
Где соль?

[Orion33]

Где соль?

В том усилителе присутствует глубокая обратная связь, которая выправляет описанные Костей искажения и позволяет весьма недурственно продать завалявшееся ведро полевичков

[alnikst]

Есть возможность купить транзисторы КТ912Б для схемы однотактника. Из достоинств - удобный для монтажа корпус, и , что немаловажно, однозначная оригинальность изделия. Плюс ненужный ( ? ) бонус в виде встроенного диода. Имел ли кто опыт использования таких транзисторов в звуковых устройствах? Продавец разрешает перед покупкой выбрать образцы с коэффициентом передачи больше 50. Буду благодарен даже за теоретическую информацию.