Четырехполоска Дискавери

[AlexDV]

Всем здравствуйте!

Хочу представить вашему вниманию четырехполосную АС.
Выполнена на динамиках Scan-Speak серии Discovery, соответственно получила такое же название – Дискавери.
Вуфер - 26w-8534g00, в оформлении лабиринт, настройка ~24 Гц.
Мидвуфер - 18w-8434g00, оформление закрытый ящик, ~7 л.
Средние - d7608-920010, закрытый ящик, ~ 1,8 л.
Твиттер - r2604-833000.
Т.е. все динамики достаточно бюджетные.
Общая задумка была такова:

Ну и изготовление:


Так выглядит сегодня:


Делить хотел пассивно, но в этой теме - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68189 меня отговорили и посоветовали вуфер отделить активно. Изучая тему, остановился на miniDSP, решил два из четырех ее каналов отдать на вуфер, а два оставить пустыми. Верхние три полосы поделить пассивно.
Результаты измерений динамиков уже в готовых корпусах:


Предварительная симуляция с учетом фактически померенных динамиков показала примерно так:


Доделав корпуса и получив за это время заказанную miniDSP (дошла, кстати, за неделю, а в Москве была вообще через 4 дня), решил попробовать и подключить все каналы одной АС через два усилителя, имеющиеся у меня. Честно говоря, не ожидал такого звучания! Звук обалденный. И очень удобно сводить полосы, вообще песня. Минута ковыряния в настройках – и слушай новое звучание системы. Класс!
Поэтому решил сделать полностью цифровое усиление, вот собираюсь заказать miniDSP 4х10 HD, и два четырехканальных усилителя.

[AlexDV]

Ну, похоже, я понял Вас.

[MaxMan]

AlexDV, за резкость прошу прощения, но в самом деле, вы покупаете оборудование на несколько тысяч долларов и с трудом представляете как его использовать, а на ликбез меня не хватит, извините.

[AlexDV]

MaxMan, Вы родились, все умея?
Лично я не стыжусь, что чего-то не знаю. Есть желание научиться. Вы сами взялись подсказывать. Я Вас не заставляю же
А miniDSP, которую я мучаю, стоит 145$ с доставкой в Россию.
Но все равно спасибо.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

Вот это снято с отключенным вуфером:


А вот тоже, с отключенными задержками:


---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Вот импульс без вуфера


Вот то же, с отключенными задержками:

[MaxMan]

Есть желание научиться. Вы сами взялись подсказывать. Я Вас не заставляю же

А-а-а, вы меня разводите своей беспомощностью +)

Вот это снято с отключенным вуфером:

Измерения двухканальные?
Почему у вас повторение(эхо сигнала)?
Разрешение карточки можно увеличить(96-192кГц)?
Вообще вам для начала нужно взять два динамика(необрезанный снизу купольник+пищалка) из вашей системы и попытаться свести их, ориентируясь на максимально "красивый" StepReponse, для совоения технологии, потом добавить полосу снизу и еще раз.
Т.е. по сути надо добиться чтобы импульс(Step) двух динамиков выглядел максимально похожим на импульс(Step) одного (АЧХ обычно сама выравнивается, только уровни динамиков отследите).

Какая толщина внутренних перегородок и стенок?

Попробуйте насверлить отверстий (~5x9мм) соединяющих линию и камеру мидбаса, сравните подачу средних.

Линию трансмиссии набейте наполнителем для подушек (файбертексом), кроме (пространства вокруг динамика и последнего колена).

[AlexDV]

Измерения одноканальные. Разрешение 48 кГц максимальное. Зачем набивать канал, если вуфер обрезается на 80Гц? Это делают, чтобы заглушить средние частоты, которых здесь нет. Это и ухом слышно, если к порту приложить , и графики показывают.

[MaxMan]

AlexDV, демпфирование, средние частоты приятный бонус +)
добавил в предыдущий пост

[251946]

AlexD ​может так попробуете http://magnitola.org/nastroika-siste...praktikum.html

[MaxMan]

251946,http://magnitola.org/nastroika-siste...praktikum.html
это фазовое согласование, очень непрактичная методика.

[Robertatorius]

Измерения одноканальные. Разрешение 48 кГц максимальное. Зачем набивать канал, если вуфер обрезается на 80Гц? Это делают, чтобы заглушить средние частоты, которых здесь нет. Это и ухом слышно, если к порту приложить , и графики показывают.

Вы совершенно правы на счёт заполнения в сабовом звене (в действительности так называть надо Ваш лабиринт). Максимум оклейка стенок войлоком. А набивка очень отрицательно влияет на "вкус" баса. У Вас и так настройка слишком низкая, с набивкой уползёт ещё ниже. Что, ИМНО не есть гут.

С уважением, Robertas

[KAMIKAZE]

AlexDV,задержки какие? Как были настроены?

[AlexDV]

В общем, благодаря MaxMan*у весь вчерашний вечер провел, тыкая в кнопочки в Арте. Были испробованы все возможные способы: и приведение к одному времени начала сигналов импульса, и максимумов сигналов, во всех возможных сочетаниях. Наилучший результат (конечно, судя по графикам импульсов и step response, до отслушивания руки и уши еще не дошли) дала установка задержек так, чтобы на одно время пришлись максимумы сигналов импульсов.
Получилось так:
Импульс и step response без вуфера


То же, с вуфером:


Точнее уже не позволяет miniDSP, там точность шага на задержках 0,02 мс.
Ну и АЧХ в целом получше стала, и провалы с инвертированием мида и твиттера увеличились:
Безо всякой эквализации:

задержки какие? Как были настроены?

Задержки сейчас на СЧ 0,06 мс, на ВЧ 0,08 мс

[MaxMan]

AlexDV, какие частоты среза? Какой порядок?

[AlexDV]

какие частоты среза? Какой порядок?

80, 600, 5000 Гц, 2-й порядок

[MaxMan]

AlexDV, я бы оставил мидбас без фильтра снизу, и купольник с 800-1000Гц, 3-ий порядок можно?

[AlexDV]

я бы оставил мидбас без фильтра снизу, и купольник с 800-1000Гц, 3-ий порядок можно?

Мидбас у меня и так без фильтра снизу, это басовик на 80 отрезан, у мида естественный спад хорошо подходит. А купольник почему так высоко? Он хорошо до 600 играет, я его отдельно слушал.

[MaxMan]

Мидбас у меня и так без фильтра снизу, это басовик на 80 отрезан, у мида естественный спад хорошо подходит.

Молодцы +) Но я тогда не понимаю почему плохой StepResponse, покажите Step (купольник+пищ).

А купольник почему так высоко? Он хорошо до 600 играет, я его отдельно слушал

Мой опыт говорит что имеет смысл попробовать срезать повыше, тем более что есть возможность играться с задержками.

---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

Задержки сейчас на СЧ 0,06 мс, на ВЧ 0,08 мс

Задержки слишком маленькие, там должно быть 0,06 - 0,08 относительно соседних динамиков, абсолютную просуммируйте сами.

[AlexDV]

СЧ-ВЧ:

МВ-СЧ:

МВ-ВЧ:

80-800-5000 3 порядок:

80-1000-5000 3 порядок:

Это с прежними задержками.
MaxMan, намекните, как правильно задержки определить, если сам, конечно, знаешь. Выше я написал, как смотрел. Как по-другому, не могу сообразить. Если методом слепого тыка, то это во-первых, долго можно играть, во-вторых, мне противно так.
И еще, ткните, чем принципиально отличается моя картинка
от степа Вашей трехполоски:

[AlexDV]

Не поделитесь ли Вы чертежами более подробно

Здравствуйте! Конечно, могу поделиться, могу скинуть в формате Google SkethUp (в другом виде нету).
Но, поймите меня правильно, я совершенно недавно начал заниматься изготовлением АС, на любительском уровне. И не факт, что именно эта конструкция в конечном итоге правильно разработана и выполнена, и будет достойно звучать. На Вашем месте я бы выбрал конструкцию более опытных мастеров, участвующих в этом форуме, которые повторены другими и подтверждено высокое качество их звука.
Так что если действительно надо, напишите в личку почту, я скину (а то не могу сообразить, как прямо сюда файлы вставить).

[MaxMan]

MaxMan, намекните, как правильно задержки определить, если сам, конечно, знаешь.

Мальчиш-кибальчиш не злой, но военную тайну хранить умеет.

Если методом слепого тыка, то это во-первых, долго можно играть, во-вторых, мне противно так.

Противно лажу делать, я же просил взять два динамика и попробовать свести, а вы что делаете?

И еще, ткните, чем принципиально отличается моя картинка

Пока тупо ориентируйтесь на неё, объяснять я буду в минимально необходимых объемах.

Вот у вас на СЧ-ВЧ два разорванных импульса, соедините их, в тренировочных целях.
Прослушивайте внимательно всё что делаете.

[mr-marlen]

MaxMan, намекните, как правильно задержки определить

Правильно вбить параметры в LSP CAD, а затем во вкладке Delay для СЧ и ВЧ индивидуально вбивать нужные величины времени в мс.
Вы мое видео посмотрели?
Я бы руководствовался следующими действиями:
1) По предложенному видео определить все параметры АС и вбить их в кад (двухканальные измерения всех динамиков на уровне ВЧ с расстояния 0,7-1м).
2) По измерениям АЧХ и искажений динамиков выбрать минимально возможные порядки фильтров и оптимальные частоты срезов;
3) Применить данные фильтры к каждому из вбитых в кад динамиков. Все динамики подключить в фазе. Расстояние для сведения выбрать равное точке прослушивания (2,5 м);
4) Попытаться изменяя величины delay у СЧ, ВЧ добиться наибольшего сближения импульсов;
5) Покрутить фильтры так, чтобы ФЧХ по полосам совпали;
6) Затем в каде поменять расстояние для сведения на 1 м, инвертировать СЧ, должен получится график АЧХ с провалами на определенную величину;
7) Применить фильтры из када в miniDSP, установить микрофон на расстояние 1 м от ВЧ, СЧ включить в противофазе, снять АЧХ. Удостовериться, что измеренная АЧХ совпадает с кадовской полученной в пункте 6.

Если бы у меня было miniDSP, то я бы попробовал применить технологию в прикрепленном pdf . ИМХО это будет максимум, что можно выжать из miniDSP, но конечно с учетом правильно введенных акустических параметров задержек и тому подобного.
MaxMan, а ты почему такое не попробовал?