Новый усилитель Петрова

[Petr-1951]

Всё это настолько давно известно, что даже странно слышать просьбы дать обоснование

Тогда рекомендую Вам, как физику, почитать более свежие научные и всесторонние исследования ДГ, хотя бы того же Klippel, а не сделанные на коленках "давно известные".
Я с большим уважением отношусь к Агееву, но в той статье, на которую Вы намекаете, много непоняток, я уже писал выше.

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

Из закона Ампера ясно видно, что внешнее магнитное поле взаимодействует с магнитным полем, которое создает ток в проводнике. Именно ток, напряжение (и сопротивление проводника) там вообще не фигурирует.

а теперь как физик подставьте в свою формулу вот эту кривюльку:
B изменяется более чем в 6 раз (при отклонениях от среднего положения катушки), да еще не симметрична относительно среднего положения

[viktor8m]

живое звучание, яркая атака и вовлечённость?

Как обычно, одни ждут от тракта максимум реальности и минимум отсебятины, а другие любят ровно наоборот, и друг друга они не поймут, поэтому спор действительно неуместен, кому-то нравится токовое управление своей отсебятиной (а это неизбежно при нарушении условий, заданных конструкторами динамиков), не собираюсь отговаривать, но мне не нравятся попытки таких любителей выдать это за эталон.

[Rova]

B изменяется более чем в 6 раз (при отклонениях от среднего положения катушки), да еще не симметрична относительно среднего положения

И что инун такого делает с нелинейностью В ? Или это к тому, что бороться с последствиями нелинейности индуктивности и сопротивления на этом фоне не надо ?

[Petr-1951]

И что инун такого делает с нелинейностью В ? Или это к тому, что бороться с последствиями нелинейности индуктивности и сопротивления на этом фоне не надо ?

все дело в том что под ток видимо не так просто разработать динамики. Если бы все было так просто как некоторым кажется, то давно бы разработали. Поэтому и оптимизируют новые разработки под идеальный ИНУН с нулевым выходным сопротивлением. А нелинейностей в реальной ДГ (кроме В) значительно больше чем многим это представляется опираясь на литературу с упрощенными моделями ДГ. Поэтому до сих пор никто так и не придумал модель ДГ максимально приближенную к реальной.

[Сухоруков Сергей]

...а теперь как физик подставьте в свою формулу вот эту кривюльку...

OFF:
Коллега, не хочу превращать ветку в базар. Поэтому спорить не стану (тем более Rova об этом уже написал). Интересна тема "ИТУН против ИНУН" - начните новую ветку, там всё обсудим.

[Rova]

все дело в том что под ток видимо не так просто разработать динамики. Если бы все было так просто как некоторым кажется, то давно бы разработали. Поэтому и оптимизируют новые разработки под идеальный ИНУН с нулевым выходным сопротивлением. А нелинейностей в реальной ДГ (кроме В) значительно больше чем многим это представляется опираясь на литературу с упрощенными моделями ДГ. Поэтому до сих пор никто так и не придумал модель ДГ максимально приближенную к реальной.

Никто не оптимизирует под инун, конструкторы лишь пытаются как могут минимизировать последствия такого подхода - кольцо на керне, магнитная жидкость - все это так же хорошо для итун как и для инун, разве что для итун не так критично.

[viktor8m]

Никто не оптимизирует под инун

Интересно, а Вы можете привести примеры динамиков, официально (по даташиту) по измерениям проверенных и заточенных конструкторами не только для ИНУН, но и для ИТУН? А если нет, откуда такая достоверная информация про оптимизацию и для ИТУН? У Вас есть связь с разработчиками?

[Petr-1951]

Мутные какие-то заявления - почему ос по току должна приводить к уплыву, перемагничиванию и болтанке.. )

Offтопик:
p.s. А картинка напоминает американский рисунок с юго-востока.

вот полный "американский снимок" с места событий, надеюсь так будет более понятно. Как видите при токовом управлении звуковая катушка "уплыла" от среднего положения на 1,5 мм. И это при ровном по амплитуде скользящем синусоидальном сигнале. Звуковой сигнал таким не является. Вот и будет болтаться катушка как ей вздумается. А теперь прикиньте какой надо "вдуть" постоянный ток чтобы диффузор сместился на такую величину. Вот Вам и дополнительные искажения, не говоря о проблемах с демпфированием и прочими...
OFF:
Сухоруков Сергей:
OFF:
Интересна тема "ИТУН против ИНУН" - начните новую ветку, там всё обсудим.
Лично мне не интересна. Для себя я уже давно все выяснил.

[Rova]

Интересно, а Вы можете привести примеры динамиков, официально (по даташиту) проверенных и заточенных конструкторами не только для ИНУН, но и для ИТУН? А если нет, откуда такая информация про оптимизацию и для ИТУН?

Они таким критерием вообще не оперируют. А ту же ачх, разумеется, приводят при постоянстве напряжения, так принято. Усилия направлены на линеаризацию всех параметров, что и итуну ну никак не повредит.

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

вот полный "американский снимок" с места событий, надеюсь так будет более понятно.

И как они они это объясняют ? Откуда взялась постоянка ? Может им в консерватории усилителе надо что-то поменять ?

[Валет]

Всё это настолько давно известно, что даже странно слышать просьбы дать обоснование. Закон Ампера - вот самое первое обоснование. Это я Вам как физик говорю. Он связывает силу, действующую на проводник, помещенный в магнитное поле, с силой тока, через проводник протекающую. Из закона Ампера ясно видно, что внешнее магнитное поле взаимодействует с магнитным полем, которое создает ток в проводнике. Именно ток, напряжение (и сопротивление проводника) там вообще не фигурирует.

С законом Ампера никто и не спорит. Он определяет силу, действующую на диффузор. Но если говорить о звуке, то есть еще законы излучения. Согласно этим законам (применительно к динамику) звуковое давление пропорционально скорости диффузора. А вот здесь напряжение очень даже при чем. Скорость перемещения диффузора пропорциональна напряжению на динамике, так же, как и скорость вращения ротора в моторе постоянного тока с постоянным магнитом. Физика одна и та же. С ней не спорят, именно поэтому характеристики динамиков нормируются при подаче напряжения.
Подробно.

[viktor8m]

Закон Ампера - вот самое первое обоснование. Это я Вам как физик говорю. Он связывает силу, действующую на проводник, помещенный в магнитное поле, с силой тока, через проводник протекающую.

Ну да, действующую на СВОБОДНЫЙ проводник, а что будет, если движению проводника нелинейно мешать (как это в реальном динамике из-за противодействия воздуха дифузору)? Что будет с результирующей силой? Она будет нелинейна. И конструкторы это конструктивно учитывают при питании головки от ИНУН, а не ИТУН. Так что, как я и говорил, все эти идеальные формулы не имеют к динамику реального отношения, там всё сложнее, что конечно не выгодно апологетам ИТУН, вот они и пытаются ухватиться за неподходящие теории.

[Rova]

Речь не идет о применении чистого ИТУН-а, как по мне то это немыслимо в силу полного отсутствия электрического демпфирования - лишь об оптимальном выходном сопротивлении для конкретной нагрузки (оптимальной по комплексу депингфактор-точность тока).
Давайте тут об этом уже закончим, тем более на форуме есть ветки как раз этому посвященные.

[Сухоруков Сергей]

И конструкторы это конструктивно учитывают при питании головки от ИНУН, а не ИТУН.

OFF:
Не хотел продолжать этот базар. Нарвёмся все вместе на баню, уже проходили...

Но коль на то пошло, назовите конкретно, в чём заключается этот учёт? Какие такие конструктивные элементы динамических головок предназначены именно для работы от ИНУН? И ни в коем случае не от ИТУН?

[viktor8m]

OFF: Не хотел продолжать этот базар. Нарвёмся все вместе на баню, уже проходили... Но коль на то пошло, назовите конкретно, в чём заключается этот учёт? Какие такие конструктивные элементы динамических головок предназначены именно для работы от ИНУН? И ни в коем случае не от ИТУН?

Offтопик:
Согласен прекратить спор, хотя он не совсем офтоп, т.к. в данной теме рассматривается отр. сопротивление и возник вопрос, что лучше, ноль, отриц. значение или полож. значение сопротивления. Что касается конструктивных элементов (напр., форма дифузора и др.), то я не утверждаю, что они хороши только для ИНУН, а утверждаю, что рассчитаны, проверены и измерены (в т.ч. в даташите) они только для ИНУН, т.е. для ИТУН все характеристики изменятся и большинство в худшую сторону, что потребует специального подхода, т.е. ИТУН совершенно не подходит к промышленным колонкам и скорее всего к большинству динамиков.

[Petr-1951]

И как они они это объясняют ? Откуда взялась постоянка ?

Rova, Вы же рассудительный человек. Любая магнитная система будучи намагниченной требует размагничивания. ИНУН это делает регулярно закорачивая на себя энергию, ИТУН же этого не делает, а так как магнитная система ДГ не симметрична, то ей приходится самоцентрироваться за счет смещения диффузора, т.е катушки (в конкретной головке и при конкретном уровне сигнала на 1,5 мм). Надеюсь это понятно. Ну а так как звуковой сигнал вовсе не симметричный на отдельных участках, отсюда и болтанка неизбежна.

[Rova]

Rova, Вы же рассудительный человек. Любая магнитная система будучи намагниченной требует размагничивания. ИНУН это делает регулярно закорачивая на себя энергию, ИТУН же этого не делает, а так как магнитная система ДГ не симметрична, то ей приходится самоцентрироваться за счет смещения диффузора, т.е катушки (в конкретной головке и при конкретном уровне сигнала на 1,5 мм). Надеюсь это понятно. Ну а так как звуковой сигнал вовсе не симметричный на отдельных участках, отсюда и болтанка неизбежна.

Наверное, они догадались применить чистый ИТУН с выходным десятки килоом, то есть при практически полном отсутствии электрического демпфирования, но и в этом случае намагнитить систему до смещения в полтора мм не представляется реальным, скорее их итун плохо держит ноль.

[SAPR]

По теме. Т.к. противоэдс головы существует задал себе вопрос - а насколько этот самый противоэдс той же нч головы может попадать на вч голову (через пассивные фильтры и провода ненулевого сопр.) . Посимулил для двухполоски. Охренел. Для разных типов фильтров и разного сопр. соединительных проводов (брал значения от 0.1 до 0.5 Ом) проникновение может быть от - 60 до -30 (!) дБ. И это при условии идеального ИНУН. Подставив вместо идеального схему осного АВ-шника охренел еще больше - на вч голову прут еще и дикие гармоники с усилителя - ибо на вч выходное сопр. усилителя совсем не ноль - глубина то ОС падает. А усилитель старается удержать ноль на выходе - как раз в зоне переключения выходных транзисторов. Надеюсь, что написал понятно .

[Rova]

p.s. Скажем ограничивал по одному из плеч. Для итуна нужен изрядный запас по напряжению питания. Иначе это нонсенс.

[андреймл]

И это при условии идеального ИНУН. Подставив вместо идеального схему осного АВ-шника охренел еще больше - на вч голову прут еще и дикие гармоники с усилителя - ибо на вч выходное сопр. усилителя совсем не ноль - глубина то ОС падает. А усилитель старается удержать ноль на выходе - как раз в зоне переключения выходных транзисторов.

По этому я и выставил нулевое выходное сопротивление ( у усилителя оно уже отрицательное) прямо на выводах ДГ СЧ/ВЧ на верхней рабочей частоте..

[viktor8m]

По теме. Т.к. противоэдс головы существует задал себе вопрос - а насколько этот самый противоэдс той же нч головы может попадать на вч голову (через пассивные фильтры и провода ненулевого сопр.) . Посимулил для двухполоски. Охренел. Для разных типов фильтров и разного сопр. соединительных проводов (брал значения от 0.1 до 0.5 Ом) проникновение может быть от - 60 до -30 (!) дБ. И это при условии идеального ИНУН. Подставив вместо идеального схему осного АВ-шника охренел еще больше - на вч голову прут еще и дикие гармоники с усилителя - ибо на вч выходное сопр. усилителя совсем не ноль - глубина то ОС падает.

Это одно из доказательств нужности биампинга\триампинга.