Лабиринт - двойной моно ter-amping. Собираем АС

[Николай_87]

Проект движется не так быстро как хотелось бы.
1) Динамики:


НЧ Wisaton W200S/4 НЧ/СЧ АСА МВ1602.4 ВЧ АСА T260.8


Терминал TM-106 Gold



2) Акустическое оформление: Лабиринт Рогожина + ЗЯ
Чертеж:



Материал: Фанера 20мм.

В лабиринте динамик Wisaton W200S/4
Симуляция в программе Hornresp



3) Усилители, гибрид Холтона

Шесть каналов.

Для каждого НЧ канала отдельно свой транс+БП, и отдельно на каждый канал СЧ, ВЧ в паре. обмотки для каждого диапазона независимые.

4) Кроссоверы из темы Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

трансформатор двух кроссов общий, для каждого канала кроссовера свои независимые обмотки + свои БП
раздел НЧ/СЧ 120гц 4 порядок -24дб/окт
раздел СЧ/ВЧ 3500гц 4 порядок -24дб/окт (буду еще пробовать сравнить раздел 6500гц, хочу попробовать (послушать) не резать голосовой диапазон)

так же будет в АС установлены пленочные конденсаторы на ВЧ динамики, больше с целью защиты.

5) Регулятор громкости Никитина С Блоком Управления Умзч

Питается от отдельного дежурного питания которое также будет управлять платами софт-старта силовых трансов и мгновенным отключением плат защиты АС при выключении усилителя.
Все управление усилителя будет с помощью одного энкодера: вкл/выкл, мьют, регулировка громкости -127дб скважность 1дб, переключение селектора 7 входов
один вход будет задействован для подключения к цифро-аналоговому преобразователю который будет находиться также внутри усилителя.


Симуляция АС в Boxsim
Неравномерность АЧХ +/-1.5дб
Согласование по фазе на расстоянии 80см от АС на графике

Что будет по факту посмотрим в финале.

И еще немного Фото из процесса реализации

[свернуть]

[Николай_87]

А может лучше трансы отодвинуть на морду?Чтоб они не около входных и выходных разьемов были?

ну это не конечный вариант. до усилителя еще как до китая, как говориться.
Все будет еще двигаться прикидываться. как будут все потроха в наличии.
на первое время (время сборки усилителя) буду использовать пассивный фильтр первого порядка с проекта Кости Мусатова. АС с расширенным СЧ диапазоном.
частоты раздела 150 и 6000гц


правда СЧ динамик будет подключен в противофазе. чтоб стыковались по фазе (по данным из симулятора)
Согласование по фазе на расстоянии 80см



Ну и опять немного о проделанной работе.

начал обклеивать внутря



Вообщем. очень не понравились мне родные стальные заушины для пайки проводов на терменалах.
ну думаю щас поду куплю нормальные наконечники на провода. и не тут то было, обкатал все магазины относящиеся и не относящиеся каким либо местом к этому делу. нет нигде такого.
Вообщем присмотрел в автомагазе медную трубку тормозную от АМ УАЗ. и было решено пилить с нее.
Также взял кабель акустический. который в последствии очень сильно разочаровал (поторопился). порывшись в закромах нашел нормальный медный кабель, как то приватизированный любезно во время моего трудоустройства в Доме Культуры.



ну и добавил 2 фотки в предыдущий пост.

[bondar100]

Николай_87, а что это за материал для внутренней обклейки выбрали?

[Николай_87]

Николай_87, а что это за материал для внутренней обклейки выбрали?

это ковролин с пористо резиновым основанием.
по совету subsonic, в Л/С.

В свете последних решений с ЧВ это применение ковролина толщиной 6-8 мм со средней жёсткости ворсом и на латексной или полиуретановой основе...
Как показали эксперименты ковролин эффективней войлока и достать проще.

Ковролин должен быть на мягкой основе (как мелкопористый поролон), зто как элемнт виброгашения .
Ворс должен быть густой но не жёткий и длиной 5-6 мм (поверх основы). Это как звукопоглощение.
Один материал а применений несколько.
Виброгашение,звукопоглащение и из ковролина просто создать внутренний интерьер...

Рогожин чуть ранее в этой ветке утверждает обратное.
что нужна именно шерсть. (ватин, войлок)

не доверять кому либо из них у меня нет никаких оснований. вот и оказался я промеж...

Но я так понял что шерсть для того решения где используют более расширенный НЧ диапазон чтоб эфективнее глушить моды.. у меня же верхний порог будет 120 герц и отрубаться 4 порядком, первый мод хорспен показал мне в районе 140герц.
вот и подумал насколько сильно нужна именно шерсть
В принципе канал я рассчитывал с учетом 5мм оклейки что занял ковролин. а также планировал поставить распорки (20мм) между перемычками канала.
вообщем при сборке мне показалось не целесообразна установка распорок (жесткость оказалась достаточна). так что запас у меня есть и для оклейки поверх ватином 5мм.
Так же набивка синтепона нужна именно для СЧ и съедает децибелы на низких. так вот тоже под вопросом и синтепон.
Вообщем думаю сегодня добить оклейку ковролина, так еще по мелочи поделаю во внутрях. воткну динамики и начну мерять. Тут буквально вчера нашел вашу тему по замерам. и хотел писать в Л/С. но тут вы опередили.
Так что надеюсь на вашу помощь в измерениях, буду задавать вопросы, а то с микрофоном мерял тока ачх и смотрел гармошки ДГ в зависимости от частоты. а тут то и фазовое согласование нужно. маловато у меня пока опыта в этом деле.
какую программу вы используете?
Кроссовера у меня пока нет так что первые замеры будут во весь излучаемый спектр ДГ.
да и на что именно опираться при замере лабиринта. на ДГ или выхлоп?

[bondar100]

Я совсем не специалист, тоже только учусь.
Вч головку только через конденсатор подключайте (меня в свое врем предупреждали, но пока я не спалил одну, я не внимал советам).

Лабиринт измеряют обычно ставят микрофон по уровню посередине между портом и головкой.
Я измеряю где-то на 50 см от баффла. Если что-то кажется не так (мало басов, сомнения, что правильно работает лабиринт), то микрофон суют прямо в потр на 2-3-4 см - так видно излучние только порта и все ошибки лабиринта всплывают.
Если же измерять близко к головке (5-10 см) то излучение порта практически не видно.
Чтобы сшивать правильно, нужно измерять суммарное излучение порта и головы.
Я пользуюсь АРТА.
Для измерения фазы потребуется собрать правильный измерительный тракт - нужно делать референсную петлю.
Вот полезная ветка на этот счет: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63009, где даются основные азы для старта.

Много ведется споров, как определять время задержки импульса в Арте - по началу импульса или по пику. Из физического смысла я делаю по началу импульса. Чтобы определить начало импульса для НЧ сигнала, потребуется немало задрать гейн импульса и также увеличение по шкале времени (там есть кнопки в арте) - тогда мы достаточно точно увидим, когда НЧ импульс начинает приходить в микрофон.
Тогда и фаза будет определяться корректно.

[Vinni]

Ой пасаны, скоро и мне сводить. реально .
Так, как мы с ТС пользуемся BoxSim, а у неё вариант один, виртуальный микрофон посредине морды лица АС и на расстоянии 1м, то буду так и сводить. Поставлю в одну точку, всё измерю, и засуну в BoxSim.
2 канала не надо.
Все координаты всех динамиков правильно забиваем, включая глубину установки.
В BoxSim указываете, что измерения на реальной АС (Box wich is simulated в графе Measurements of frequency tool place ), и что фаза не абсолютная (starting arround 2 fc отключено).
Измерил расстояние от плоскости установки до центра катушки (центр ближнего к морде магнитопровода) и внёс в Position of point of sound origin (SED) to wich phase responce corresponds.
Все установки в закладке Driver Data.
Черновые измерения и сведение показали адекватность модели.
После расчёта, в закладке Phase rsponce можно указать любое расстояние и посмотреть, как фазы складываются на этом расстоянии, например 2,5 м.

За базар абсолютно не отвечаю, от такой я человек

[Николай_87]

Окей почитаю.
скорее всего такой вариант тоже проведу.

Поставлю в одну точку, всё измерю, и засуну в BoxSim.

Вот немного подурковал.

[bondar100]

Vinni, я, конечно, boxSim не использую. Измеряю прямо, то что есть. Но Арта в одноканальном режиме любой импульс ставит на одинаковую задержку.

Можно даже микрофон отодвинуть на 50 см, а начало импульса как было в 2.56 мс (например), так и останется. Таким образом теряется информация о разнице в акустических центрах реальных излучателей - можно один динамик утопить в бафл, а импульс в одноканальном режиме от него будет прежним (проверял сам). Но на самом деле импульс разумеется будет приходить позже, и фаза поплывет.

И я совсем не понимаю, как потом эту информацию можно восстановить через симуляции?
Ведь фактически положение акустического центра не известно и кроме того, зависит от частоты, т.е. важно знать, где он находится у ДГ именно в зоне стыковки полос.

[Vinni]

Ведь фактически положение акустического центра не известно

Программа считает из координаты 0,0 - центр АС, и снимать думаю все динамики с центра АС с 1 метра.
Получили минимальную фазу всех динамиков привязанную к расстоянию метр, с одинаковым окном, в табличном виде.
Расстояние до АС всегда метр, координата Z, положение на бафле известна.
X.Y тоже для всех динамиков известны. Можно по ним рассчитать расстояние по Пифагору.
Есть вся информация, для вычисления фазы с любого расстояния.

Я так понимаю.

[ilya-volchek]

это ковролин с пористо резиновым основанием.
по совету subsonic, в Л/С.

Николай_87, до 120Гц не сработает ни один материал, поэтому ваш "ковролин с пористо резиновым основанием" только для интерьера. С таким низким разделом вообще ничего клеить не нужно. И бас при этом будет чисто "лабиринтным".

[Николай_87]

прогнал в полном спектре лабиринт. динамик на расстоянии 10см. порт на расстоянии 1-2см

230гц я бы все таки на 6 дб бы поубавил. сильно торчит из порта. хоть и резаться будет 4 порядком. но все равно попадает в диапазон стыковки динамиков..
что нам нужно для этого добавить синтепон или ватин? а то уже каша в голове.

[bondar100]

Offтопик:
Vinni,

Программа считает из координаты 0,0 - центр АС, и снимать думаю все динамики с центра АС с 1 метра.Получили минимальную фазу всех динамиков привязанную к расстоянию метр, с одинаковым окном, в табличном виде.
Расстояние до АС всегда метр, координата Z, положение на бафле известна.
X.Y тоже для всех динамиков известны. Можно по ним рассчитать расстояние по Пифагору.
Есть вся информация, для вычисления фазы с любого расстояния.


Я так понимаю.

Не понимаю, как этот алгоритм может вычислить различное положение акустических центров.


Например, для иллюстрации можно провести такой эксперимент. Если вы утопите один из динамиков на 3,5 см вглубь бафла, то одноканальные измерения не изменятся - по прежнему фазы всех динамиков будут выглядить одинаково с расстояния метр. Поскольку в одноканальных измерениях импульс автоматически приходит в одно и то же время (зависящее от периода шума и частоты дискретизации сигнала).
Но ведь физически на частоте 5000 Гц фаза утопленного динамика перевернется на 180 по сравнению с его первоначальным положением.
И как потом сводить динамики, если одноканальный метод не чувствителен к информации о расстоянии от точки измерения до каждого из динамиков?

Вы пишите, что расстояние до АС всегда метр. Но ведь каждый динамик измеряется отдельно, и расстояния от точки измерения до динамика - всегда разные.
И теорема пифагора верна только для прямоугольных треугольников. А если углы не известны, то такое приближение весьма грубое. Вплоть до инверсии фазы на какой-то частоте.

[Николай_87]

bondar100, Программа достаточно нафаршированная и учитывает множество критериев.
Вот к примеру четыре вкладки параметров моего НЧ динамика. включая его расположение по осям координат


а вот здесь можно выставить любое расстояние виртуального микрофона от АС для просмотра зависимости фазы от расстояния



Так же можно настроить любой кроссовер будь то активный че пассивный любого порядка для каждого динамика

[bondar100]

Николай_87, Я пробовал пользоваться Boxsim, но вот не запомнил, можно ли там установить именно форму диффузора, то есть например, купольник или обычный вогнутый диффузор (величину вогнутости)? Я сейчас не имею возможности это посмотреть - я в командировке. Но что касается меня, то у меня рупоры, промоделировать АС с рупорами вряд ли получится.

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

прогнал в полном спектре лабиринт. динамик на расстоянии 10см. порт на расстоянии 1-2см

230гц я бы все таки на 6 дб бы поубавил. сильно торчит из порта. хоть и резаться будет 4 порядком. но все равно попадает в диапазон стыковки динамиков..
что нам нужно для этого добавить синтепон или ватин? а то уже каша в голове.

Я добавлял синтепон, пока уровни основного резонанса и СЧ пика не сравнялись.
Если дальше давить СЧ, чтобы они были меньше основного горба, то основной горб будет давится также сильно, в результате в общем излучении (суммарном) вклад порта будет совсем мал.
Синтепон лучше класть как показывал Рогожин: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1890437
А суммарного излучения не снимали?

[diman_dda]

Driver > Baffle and position > Shape of diaphragm > dome\cone

[Николай_87]

Я добавлял синтепон, пока уровни основного резонанса и СЧ пика не сравнялись.
Если дальше давить СЧ, чтобы они были меньше основного горба, то основной горб будет давится также сильно, в результате в общем излучении (суммарном) вклад порта будет совсем мал.
Синтепон лучше класть как показывал Рогожин: https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1890437

Понял. вообщем щас попилю наконечники для провода. потом займусь синтипоном.

А суммарного излучения не снимали?

Пока не снимал.
позже померю как вы написали

Лабиринт измеряют обычно ставят микрофон по уровню посередине между портом и головкой.

[Николай_87]

dome\cone

Опа, а вот этого я не учел в своих ВЧ

[bondar100]

так я ж о том и говорю, что акустический центр будет совпадать с лицом АС, если диффузор плоский и расположен в плоскости АС. Но диффузоры не плоские - одни выпуклые, другие наоборот воронкой уходят за плоскость АС. А если рупор на ВЧ или лента? Для сшивки на 200 Гц особо не так важно, а вот на 2кГц ошибка 3 см в положении реального акустического центра головки относительно плоскости бафла может повернуть реальную фазу на 90 и более градусов. При этом диаграмма направленности в зоне совместного излучения уйдет в потолок или в пол.
А в модели при этом все будет хорошо.

[Vinni]

Где-то я чё-та не до понимаю.

[Николай_87]

А в модели при этом все будет хорошо.

Вообщем нужно смотреть на реальные замеры с разными расстояниями до микрофона. и чую я придется делать фазо-вращалку на ОУ

---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

dome\cone

Offтопик:
А какой параметр выбирать для 75ГДН?

[Николай_87]

Вообщем заказывал я два динамика АСА МВ1602.4
при получении оказалось что один динамик на приличной амплитуде затирает катушкой об керн (на амплитуде где трения не слышно, очень заметно на слух разницу в звучании). о чем написал фирме. и мне был выслан без всяких дополнительных взносов третий динамик.
Вообщем лежали они у меня лежали до сегодняшнего дня. и где нормальный динамик с первого заказа а где досланный уже не скажу. перепутались они у меня.
Ну вообщем промаркировал я их 1,2,3. 2-который затирал.
При измерении микрофоном оказалось что фазы у динамиков разные
проверил полярности клемм.
уж очень подозрительной также оказались маркировка клем маркером.
плюс и минус у всех динамиков одинаковы с одних и тех же сторон.
Взял севшую крону. (я так понимаю если плюс батареи прислонить к плюсу динамика диффузор должен выдвинуться вперед)
получилось что динамик 2 и 3 втягиваются внутрь, с 1 динамиком все окей.
потом прогнал все три динамика на АЧХ и фЧХ с учетом уже исправленных полярностей клемм
В порядке очереди (ЗЯ 10 литров в лабиринте, 10 см от передней панели)





Чувствительность второго динамика незначительно больше. так же кинулась в глаза более темная и более жесткая центрирующая шайба по сравнению с остальными
на динамике 1 оспользуются не похожие на остальные, подводящие (косички)
на динамике 3 видно следы ремонта, может просто сборка осуществлялась другим человеком по другой технологии с использованием другого клея.


Ну и опять в порядке очереди фото шайб подводящих и их пайки





Как мне не хотелось бы делать срез на 6 кгц. судя по полученным измерениям придется всетаки использовать изначально задуманные 3.5кгц на 1 и 3 динамике с учетом правильной фазировки.


Хотя нужно еще поглядеть что мне покажут ВЧ головки.


Продублировал данный пост и в ветке про АСА динамики.