Цифровые интерфейсы Energy Audio и ЦАПы - организация прослушиваний и обмен впечатлениями.

[Pitterson]

Когда разницы не слышно, это говорит только о недостаточном разрешении системы.Никитинский сравнивал с разными встроенными в плееры цифровыми регуляторами.

[michy]

Когда разницы не слышно, это говорит только о недостаточном разрешении системы.Никитинский сравнивал с разными встроенными в плееры цифровыми регуляторами.

Удосуждесь пожалуйста просмотреть ссылки указанные мной выше , прежде чем что-то категорично заявлять и вести разговоры о "разрешении" чьей-то системы. Речь не "разных" плеерах и не "разных" микросхемах цап , а конкретно о микросхеме es9018.

[Wired]

а конкретно о микросхеме es9018.

конкретно в обсуждаемьіх устройствах es9018 не используется

[Alex]

Это вам так кажется

Когда "кажется" - креститься надо

а конкретно о микросхеме es9018.

Я не слышал ЦАПа Андронникова на ней, говрят играет, но абсолютно ВСЁ остальное что мне на ней довелось послушать - было жалким подобием AD1853/DSD1792.

[michy]

конкретно в обсуждаемьіх устройствах es9018 не используется

Да, извиняюсь , в d68 - 9023.

[Pitterson]

Offтопик:

Удосуждесь пожалуйста просмотреть ссылки указанные мной выше , прежде чем что-то категорично заявлять и вести разговоры о "разрешении" чьей-то системы. Речь не "разных" плеерах и не "разных" микросхемах цап , а конкретно о микросхеме es9018.

Что это изменит?Вы читали мое сообщение?Если 2 сравниваемых предмета не отличаются- они абсолютно одинаковые или система не позволяет услышать разницу, что бы там по ссылке не писали.

[iowrus]

Offтопик:
Здесь же текущее обсуждение - разница между цифровым (программным) и аналоговым РГ.

Не вижу смысла обсуждать это в отрыве от практики. Есть конкретный пример: d68 как возможная альтернатива mytek. В митьке громкость регулируется разными способами. Меня, как конечного потребителя, мало волнует делается ли это только цифровым способом, только аналоговым или же даётся возможность выбрать из двух альтернатив. Главное - качество конечного результата.

Когда разницы не слышно, это говорит только о недостаточном разрешении системы.Никитинский сравнивал с разными встроенными в плееры цифровыми регуляторами.

Очевидно, что вероятность появления майтека/d68 в топовом тракте стремится к нулю. Непонятно толком, какой линейкой разницу эту измерить, но хотелось бы уточнить: действительно существенную прибавку может дать регулятор Никитина в тракте с бюджетной активной акустикой?

[Alex]

Есть конкретный пример: d68 как возможная альтернатива mytek.

С чего вдруг? Майтек претендует на топовость, во всяком случае - сделан на чипе из топового сегмента, а д68 - сделан на далеко не самом топовом чипе.

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

действительно существенную прибавку может дать регулятор Никитина в тракте с бюджетной активной акустикой?

Нет.
При такой акустике, думать надо вовсе не о ЦАПе.

[Pitterson]

Существенная ли разница зависит от слушающего.
Тут 2 страницы пытаются убедить, что "мелочи" не важны.Для этих людей видимо не существенная.

[iowrus]

С чего вдруг? Майтек претендует на топовость, во всяком случае - сделан на чипе из топового сегмента, а д68 - сделан на далеко не самом топовом чипе.

Нет.
При такой акустике, думать надо вовсе не о ЦАПе.

Уточню, на всякий случай, что Майтек построен вокруг 9016. Впрочем, это не имеет принципиального значения. Я же не чипы и не "претензии на топовость" слушаю, важен только конечный результат. И d68 очень успешно бодается с mytek, о чём я писал выше. Меня достаточно сложно обвинить в какой-то предвзятости, так как у меня есть mytek, а d68 нет. При этом мой отзыв на d68 после первой прослушки (до рекомендаций Алексея по настройке) был откровенно негативным. На второй прослушке (после внесения изменений в настройки) d68 понравился.

ЦАП (вернее три своих ЦАПа) я использую не только с акустикой, но влияние РГ меня интересует, по понятным причинам, только в связке с бюджетными мониторами. На мой взгляд, как раз связка Focal Solo6 Be и Mytek 192 хорошо сбалансирована, то есть это устройства одного сегмента. Ни на какую топовость, само собой, Mytek даже не претендует. Нормальное многофункциональное устройство за свою цену.

---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Существенная ли разница зависит от слушающего.
Тут 2 страницы пытаются убедить, что "мелочи" не важны.Для этих людей видимо не существенная.

Я так понимаю, что это можно считать рекомендацией к тому, чтобы послушать регулятор Никитина снова. Постараюсь попробовать в ближайшем будущем. Я тут выше выкладывал ссылку на картинку с конечным вариантом регулятора. Учитывая, что в железках я чайник, не могу не спросить: на первый взгляд, там всё сделано по феншую или по каким-то косвенным признакам этот вариант не стоит считать образцом?

Будет время, займусь ещё раз сравнением, и станет понятно, стоит ли менять mytek на что-то типа d68+РГ Никитина. Изначально я просто почему-то подумал, что такая коробоулечка должна быть хуже, чем встроенная в ЦАП регулировка, поэтому не обращал на неё большого внимания.

[Alex]

Уточню, на всякий случай, что Майтек построен вокруг 9016.

Ну это их "почти топовый"
В лббом случае, сравнивать его с 23-м как-то не очень.

И d68 очень успешно бодается с mytek, о чём я писал выше.

Это не позвала д68, это камень в огород Майтека
На лучшем чипе, могли бы и получше сделать. Хотя, если посмотреть на его внутренности, то понятно что до топовых конструкций Линкса ему далеко.

Нормальное многофункциональное устройство за свою цену.

Ну я бы сказал что его цена несколько завышена, а с его функционалом стоило бы туда совать ЦАП получше.

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

, что такая коробоулечка должна быть хуже, чем встроенная в ЦАП регулировка,

Она лучше.
Но стоять она должна - в усилителе.

[Pitterson]

Offтопик:
РГ должен быть в усилителе, сколько раз писали.На фото не видно питание, оно должно быть отдельное, а не общее с источником или усилителем.Вижу ворох микрофонных экранированных кабелей- за ними свойства самого РГ просто не услышать имхо.РГ должен стоять в усилителе, как можно ближе к входам, все кабели короткие, хорошие.

[iowrus]

Это не позвала д68, это камень в огород Майтека
На лучшем чипе, могли бы и получше сделать. Хотя, если посмотреть на его внутренности, то понятно что до топовых конструкций Линкса ему далеко.

Плох майтек или хорош d68 - не так важно. Я просто не знаю особо серьёзных альтернатив этим ЦАПам за 1-2к, если говорить именно о техничных реализациях на сабре. Если вы знаете, то с интересом выслушаю рекомендации.

"Топовые линксы" - хорошая тема для холивара, конечно. Я слушал аж 3 разных d47, к примеру. Не могу сходу припомнить что-то настолько же тембрально кривое. Мне, в принципе, более-менее понятно, почему он многим нравится. Техничная штука, чего уж там. Аудиофильская. Я так понимаю, что у Алексея он выступает в качестве основного в системе. Если не стремится к натуральному звуку, наверное, это неплохой выбор. О вкусах же не спорят. При этом лично для меня - это что-то предельно далёкое от эталона. D68, конечно, тоже кривоват, но не настолько. При этом единственный d60, который мне попадался, оказался куда ближе к реальности и, в целом, понравился.

Да, и надо быть всё-таки справедливым. Цена d68 определяет изначально его сегмент. Качественный уровень железки может чуть расширить эти рамки, но вряд ли он должен тягаться с d60.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

Pitterson, Alex, то есть в моём случае нужно сравнивать не mytek и d68+РГ, а mytek и d68+пред, так?

[Alex]

если говорить именно о техничных реализациях на сабре. Если вы знаете,

На Сейбрах - я тоже не знаю

Я слушал аж 3 разных d47, к примеру. Не могу сходу припомнить что-то настолько же тембрально кривое.

но вряд ли он должен тягаться с d60.

А что в д60 "эдакого"?
Послушай не 47-й а 48-й, или еще лучше - 29-й.

то есть в моём случае нужно

Заниматься теми участками цепочки, которые дают основной вклад в качество звука.
ЦАП тут как бы на предпоследнем месте.

а mytek и d68+пред, так?

Какой "пред"? Что это такое, и нахрена нужно?

[Pitterson]

Offтопик:
Что есть "РГ"?Думаю неважно как сравнивать, главное чтобы сравнивались только 2 объекта в равных условиях.Многим даже лень кабели переключать, сравнивают с разными, а выводы делают о ЦАП.
Про альтернативы- я тоже Д60 считаю хорошо звучащим, в хорошей реализации.Еще лучше Dac6 СержиоТ, в сравнении с ним все другие менее натуральны, и в целом хуже.Вот только понять, насколько удачная реализация можно только послушав.ЛЮБЫЕ ЦАП собранные разными людьми будут по-разному звучать, иногда до неузнаваемости.

[iowrus]

А что в д60 "эдакого"?
Послушай не 47-й а 48-й, или еще лучше - 29-й.

В д60 из "эдакого": нормальное воспроизведение живых инструментов, которые остаются узнаваемыми и не напоминают синтезатор, при достаточно высокой технической планке звука.

Заниматься теми участками цепочки, которые дают основной вклад в качество звука.
ЦАП тут как бы на предпоследнем месте.
Какое "пред"? Что это такое, и нахрена нужно?

А что даёт основной вклад? У меня наушниковый тракт - там несколько хороших ушек и два усилителя, один из которых, кстати, делал Алексей. Единственное, что меня всерьёз заботит - это вопрос транспорта.

Акустику я для музыки практически не использую, только для кино и видеозаписей опер. Я пару лет уже озадачен вопросом покупки акустики до 200к, но пока не нашёл ничего приемлемого ни за какие деньги. Сейчас этой темой я интересуюсь достаточно вяло, поэтому каких-то других "участков цепочки" не существует.

А предварительный усилитель нужен для регулировки громкости на активной акустике, которая неплохо справляется с возложенными на неё обязанностями. Или не нужен, но тогда придётся пользоваться регулировкой громкости на ЦАПе. Вроде бы, всё на поверхности.

[krulfa]

Мне даже стало интересно, насколько выросла бы цена на версию со встроенным регулятором громкости и XLR.

Тысяч на 20, как минимум. Делать за меньшие деньги - не уважать свое время и труд.

*****
Раптор притирается к компьютеру понемногу, надеюсь погонять его и под Windows, и под Mac OS. Сразу предупрежу, свой отзыв в тему будут писать последним, когда отпишутся те, кто смогут послушать аппарат у меня дома. Сохраню, с одной стороны, интригу, а с другой - дам более взвешенный ответ.

[Alex]

А что даёт основной вклад?

Комната и АС.

У меня наушниковый тракт

Я пару лет уже озадачен вопросом покупки акустики до 200к, но пока не нашёл ничего приемлемого ни за какие деньги.

"200к" чего? Если евро - то можно и существенно дешевле купить что-то приличное.

А предварительный усилитель нужен для регулировки громкости на активной акустике, которая неплохо справляется с возложенными на неё обязанностями. Или не нужен, но тогда придётся пользоваться регулировкой громкости на ЦАПе.

[iowrus]

Комната и АС.
"200к" чего? Если евро - то можно и существенно дешевле купить что-то приличное.

Ну, это же форум, а не арена цирка, тут должно быть всё-таки больше конструкива. Цапы обсуждаем бюджетные. Акустику ищем соответствующую. В наушниках я встречал интересный звук за смешные деньги, в акустике - пока что нет. Цапы за умеренные деньги - ещё больший компромисс.

[Alex]

В наушниках я встречал интересный звук за смешные деньги,

Хм, я и за "не смешные" не встречал "интересного".

Акустику ищем соответствующую.

А напрасно.